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他人がSNS中傷を「捏造」、木村花さんの母は気づかず提訴…真偽見極め困難

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800ウィズコロナの名無しさんID:GAfS2kah02023/06/24(土) 11:07:05.86
鍵垢でツイート2つとか
垢作ったけど放置してたんだろうに
いきなり見に覚えのない誹謗中傷で訴えられるとか気の毒すぎる
弁護士って元ツイ確認しなのかね
801ウィズコロナの名無しさんID:TOQcUFTg02023/06/24(土) 11:07:11.80
勘のいいガキなら気づいてるだろうけど、
これ、家族側の弁護士が超有能な可能性もあるからなw
812ウィズコロナの名無しさんID:HFfvTFSh0
>>801
超有能って、いくらでも作れるスクショに証拠価値はありませんっていうだけですむでしょ
日付がないのならログを遡って確認しようもないし
805ウィズコロナの名無しさんID:k04XYFB502023/06/24(土) 11:07:35.66
詐欺師に囲まれてそこからの助言で動いてるんだから回避できるわけがない
809ウィズコロナの名無しさんID:fTGd1bAc02023/06/24(土) 11:08:56.93
これ勘違いされて叩かれた人を
攻撃した全員にも該当するよね

かなりいたと思うけど

810ウィズコロナの名無しさんID:cUr5faYa02023/06/24(土) 11:09:05.37
謝罪してないのかよ、こいつ
813ウィズコロナの名無しさんID:rORlBoIq02023/06/24(土) 11:09:26.93
ヒール役って最後にけちょんけちょんに負けるのが
いい台本でしょ
814ウィズコロナの名無しさんID:mewpUt3302023/06/24(土) 11:09:39.93
>鍵垢でツイート2つとか
逆に嵌めた可能背も無くはないな
疑い出したらキリがないが
816ウィズコロナの名無しさんID:g8flgL0X02023/06/24(土) 11:10:51.42
娘の死を悼んでの行動なのか、金目当てなのか
おそらく、ほとんどの人は後者と受け取るだろう
817ウィズコロナの名無しさんID:vpNKpIeq02023/06/24(土) 11:13:46.57
変な話だがこれを期に誹謗中傷訴訟で開示請求され訴えられても
身に覚えがないのであれば泣き寝入りしない事が大事だと周知されたよな

今までは開示請求すれば示談に応じるだろうって甘い考えが
原告側弁護士にあったからこういう杜撰な訴訟を起こした訳だし

818ウィズコロナの名無しさんID:pYjobkz602023/06/24(土) 11:14:46.81
「お前のアカウント名で捏造スクショを作ってばら撒くぞ。
嫌なら△日内にデジタル通貨〇〇〇を×××に送金しろ」
という脅迫を日本の司法は可能にしました。
819ウィズコロナの名無しさんID:U27pdzpa02023/06/24(土) 11:14:52.30
木村花のイメージはテレビ局が作ったから社会的信用度も
かなりのものなので、仕方ないところもあると思うが
この件は身元のしれない人物から提供された不確かな画像
どっちがより悪質かと言うと…ねぇ?
820ウィズコロナの名無しさんID:lEnZ7Uud02023/06/24(土) 11:15:00.89
素朴な疑問なんだけど、偽造の疑いがあるならTwitterへログ確認する必要あると思うんだが
米Twitterへの依頼って国跨ぐからスゲー大変だろうけど、この場合どっちがやらないといけないんだ?
A)事実だ!と主張する側
B)捏造だ!と主張する側
826ウィズコロナの名無しさんID:kgAvEJGx0
>>820
刑事と同じに考えれば
訴える側が有の証明をする
られる側が無の証明をする必要はない
831ウィズコロナの名無しさんID:HFfvTFSh0
>>826
民事では違って、疑うにたる相当の理由があったら、事実認定されちゃうのよね
民事は裁判官も弁護士も、しょせん他人事っていうのは真理よ
893ウィズコロナの名無しさんID:ZqBt6w8G0
>>831
デタラメ言うなよ
合理的に考えて疑う余地のないとこまで立証しないといけないんだよ
901ウィズコロナの名無しさんID:HFfvTFSh0
>>893
いや、民事は被告人有利原則ないから
刑事は9割がたやってないとむずかしいけど、民事は51%の確率でいいよ

今回みたいなスクショでも、もっと緻密に作ってたらもしかしたら証拠認定されてたかもしれない
民事はそうなるかわからない、その怖さがある
民事の地裁では結構びっくりするような判決が出たりするし

917ウィズコロナの名無しさんID:ZqBt6w8G0
>>901
何言ってんだこいつ
証明責任を負うものは裁判官に確信を生じさせないといけない。
確信とは通常人が日常生活において疑いを抱かない程度の十中八九のいわゆる「真実の高度の蓋然性」が必要
これが判例な

32レスもしてる奴が知ったかぶって語ってんだからビックリするわ

927ウィズコロナの名無しさんID:HFfvTFSh0
>>917
いやだから、その確信が民事は刑事よりもゆるいといってるの

民事で疑わしき者は罰せずの気持ちでやってると痛い目見るよ
物証なんてなくても、間接証拠で事実認定してくるから

痴漢冤罪事件は刑事では証拠不十分で無罪になったけど、民事では怪しいから痴漢行為はあったって認定されたんだよ
女の子が痴漢されたといった。うんじゃ、確率でいうとされた可能性とされてない可能性どっち高い? された可能性だよね。だから痴漢行為はあったで終わり
それを自由心象主義という

821ウィズコロナの名無しさんID:cUr5faYa02023/06/24(土) 11:15:22.19
あけ
823ウィズコロナの名無しさんID:uw6z9QUx02023/06/24(土) 11:16:57.44
花さんが自殺まで追い込まれた理由が悪気がする
このかーちゃんが毒親なんだろうな。仕事でも追い込まれて家庭でも追い込まれる
逃げ場がなかったんだな
827ウィズコロナの名無しさんID:HFfvTFSh0
>>823
花のため花のためいうけど、こんな訴訟の乱発をあの世で娘が望んでるのかね

誹謗中傷というよりも、それ以前に彼女が精神的なストレスを感じてたとしか思えない
プロレスラーがリアリティーショー出ていきなり叩かれて自殺って行動が不自然だし

878ウィズコロナの名無しさんID:RwYLCGSq0
スクショ募集?と、今回の杜撰対応の、あわせ技はなぁ
このスクショって、本来?正式な証拠を集める・辿るための足がかり程度ではないの?
捏造簡単だってレス多いし

>>827
親子とて他の存在だしね
未だに黒歴史……どんだけ沢山、私が、(こう具体的に)誹謗中傷されてるって世間に晒すのよと、
自分ならそんなかんじ
生き甲斐のアイコンに無断利用しないでほしい。慈善活動家になりたいなら独自でやれとw
それとは別に、家族が大勢から叩かれることに心痛めるのは子供側だって同じかなと。ああ今回の被害者さん宅も

いつぞや山梨の件と被って、また嫌な気分だわ

829ウィズコロナの名無しさんID:PWhwuSay0
>>823
俺もそんな気がする
いくら周りから叩かれても
家で癒されれば耐えられたのではないかと思う
こんな母親では家で心休まらないわな…
824ウィズコロナの名無しさんID:8bcaTcPm02023/06/24(土) 11:17:18.05
怒涛の謎ポエム連打はどういう意図なんだ?
825ウィズコロナの名無しさんID:H+fRtSiS02023/06/24(土) 11:17:22.75
無関係な人に多大な迷惑かけたんだから、さっさと誠心誠意謝罪して示談してれば大事にならなかったのに。
これでまともな人がさらに離れて行くから、木村母は悪い方向に向かうだろうな。
828ウィズコロナの名無しさんID:82/L86H/02023/06/24(土) 11:21:19.06
誹謗中傷を大々的に掲げて
300万円の金を要求して訴訟まで起こしたが根拠にした画像が偽物
つまり無関係の他人を勝手に訴え、その家族を巻き込んでメチャクチャにしたんやん

まず丁重に謝罪するのは当然だし、相手方は大迷惑被って激怒してるんだから
最低でも自分が相手に要求した300万円支払うのが筋だろ

訴訟を取り下げ弁護士費用を負担する程度で済まそうとしたら
そりゃあ条件は折り合わないだろうし
不当に提訴されたと逆に880万円の損害賠償を要求されますわ

830ウィズコロナの名無しさんID:00usZ/nL02023/06/24(土) 11:23:00.71
嫌儲からもらってきたけど
佐藤大和弁護士説がこの中では1番ありかなと思う

92 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H59-UIFD)[] 2023/06/24(土) 09:37:03.96 ID:7H0atd7SH

木村響子弁護士

清水陽平 今回やらかした人説が一番濃厚 開示訴訟漫画『所詮他人事ですから』の監修
神原元 人権派極左弁護士で弁護士としての戦闘力が高い
太田啓子 フェミニストで弁護士としての戦闘力が高い
伊藤和子 フェミニストでそれなりに強いがたまに訴えられて負けてる 暇空に訴えられてる
渥美陽子 美人コスプレイヤー 暇空の担当弁護士でもある
佐藤大和 リメンバーハナというNPO活動などに無償協力 農業アイドル訴訟で証拠捏造冤罪を行うも負ける
齋藤理央 呪いで汚いおっさんの姿に変身したが本来は美少女

832ウィズコロナの名無しさんID:GJZqmWQq02023/06/24(土) 11:23:38.69
開示の流れが怖いんだけど
プロバイダとTwitterもやってた裁判を裁判官だけで開示するかどうかのパカパカになって
さらにその裁判官が証拠の審議は本人達でやってってさらに流れ作業のパカパカになってたって事だよね
日本の司法心配なんだけど大丈夫なの
836ウィズコロナの名無しさんID:00usZ/nL0
>>832
政府はサイバー攻撃を理由に更にもっと簡単に個人情報を収集できるようにしようと思ってる
本音では中国みたいにしたいんじゃないかと
843ウィズコロナの名無しさんID:HTLMBxI60
>>836
そうだよ
だから木村響子を異常に大手マスコミは持ち上げた
852ウィズコロナの名無しさんID:gcNVU5AG0
>>836
それまで政治になんか興味なかった層にまで
SNSを経由して政府の批判がバズったりするのは
都合が悪いもんなぁ…
目の上のタンコブみたいな垢とかツイートは
どんどん開示したいよな
833ウィズコロナの名無しさんID:thJ1Lbp802023/06/24(土) 11:25:39.92
これ認められないと同じケースでの被害抑止にならない
間違えましたアハハでは済まないのは、お母様でも理解できるはず
人を不用意に追い詰める事の酷さを訴えてきたのではないの?
835ウィズコロナの名無しさんID:cUr5faYa02023/06/24(土) 11:26:53.94
あげ
841ウィズコロナの名無しさんID:uNgUp7RG02023/06/24(土) 11:29:51.66
“非公開のアカウント”は誰でも知ることができるの?
捏造した奴に恨み買ってるとか何かしら繋がってるってことは無い?
856ウィズコロナの名無しさんID:PU3ecsuv0
>>841
鍵垢でもプロフは見れるし
そこからアイコンとユーザー名持ってくるくらい誰でもできるね
858ウィズコロナの名無しさんID:IcurS/wc0
>>841
被害者恨んでいて陥れるつもりならならもっと過激なことを書いてタイムスタンプを偽装していたと思う
木村母を恨んで民事に持ち込ませ手恥をかかせようとしていても同じ

詳しいひとか見ればすぐ捏造とわかるタイムスタンプなし
訴えるかどうかも微妙なラインの画像なので愉快犯だと思う

851ウィズコロナの名無しさんID:GqOqI54l0
>>841
非公開のアカウントは誰でも知ることができる

公開アカウントや存在しない架空アカウントだと捏造したことが簡単にバレてしまうから、
犯人はテキトーなアカウント名で鍵垢を探してコラに使ったんだと思う

842ウィズコロナの名無しさんID:HTLMBxI602023/06/24(土) 11:30:26.85
この母親、ここにきてやることやること裏目にでてきてるね
857ウィズコロナの名無しさんID:H+fRtSiS0
>>842
取り巻きの金づるにされてる感じだな。
身内で親身になって相談に乗ったりアドバイスしてくれる人が居なくなっちゃったんだろうな。
861ウィズコロナの名無しさんID:ZkOdhwiB0
>>857
民事なんて金にならんよ。払うやつなんて少数だ
850ウィズコロナの名無しさんID:+R/GclMF0
>>842
裏目というか、使い捨ての鉄砲玉にされてる
しばき隊に取り込まれたからね
844ウィズコロナの名無しさんID:Q+V9Bzst02023/06/24(土) 11:31:54.55
山里有吉完全無罪
845ウィズコロナの名無しさんID:6E7t9j8T02023/06/24(土) 11:32:20.87
芸能人なんて批判されてなんぼなのにね
自殺したのは気の毒だが批判した人らを訴えるのはどうかな?一般人じゃないんだからさ
その覚悟無いのに芸能人なんてやるなよの話
847ウィズコロナの名無しさんID:wIp8SaZ80
>>845
アホか
846ウィズコロナの名無しさんID:AoLS1Lka02023/06/24(土) 11:32:48.62
昔あった「パソコン遠隔操作事件」みたいに
遠隔操作でも起きそうな事件だな
848ウィズコロナの名無しさんID:Ak3ytfCD02023/06/24(土) 11:33:20.26
お前ら

普通に今回書き込みみたいな名誉毀損裁判で100万単位の賠償命令が出てるし書類送検もされてるし今は開示請求が数日で出るからな
調子に乗ってまた同じ中傷を繰り返すなよ後で後悔するぞ

907ウィズコロナの名無しさんID:HFfvTFSh0
>>848
大丈夫だよ
ちゃんとした批判なら、言論の自由のほうが勝る
いまどき5ちゃんでも脅迫まがいや犯罪予告するような奴はいないし
ツイッターはまだ多いだろうけど
911ウィズコロナの名無しさんID:m15k5b3v0
>>907
5chで誹謗中傷してるような奴はノーログVPN通してるだろうしね
たまにそんな奴らの誹謗中傷に乗せられてアウトな発言してる無防備な馬鹿が捕まってるが
900ウィズコロナの名無しさんID:Ar3OAoyd0
>>848
名前をチキンレース板に変えたほうがいいとおもうわ
854ウィズコロナの名無しさんID:TOQcUFTg0
>>848
ここで誹謗中傷してる人たちは身元バレないようにやってんじゃないの?
そんな方法があるのか知らんけど
855ウィズコロナの名無しさんID:GLR8e5fS0
>>848
極めてまともな注意喚起も、もはや滑稽に映るよな
何も書かなくても訴えられるのだからw
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