能書きデマまいてないで
ワクチン打たないスレでやれよｗｗｗ
あ、お前ら打てうていっているけど
もう65歳以上か免疫が弱くなければ打たなくていいというのはアメリカのＣＤＣ
も言っているからなｗ
いいからはよ7回目打てよ
でも本人たちもワクがヤバいの知ってるから怖いだろうねww
新型コロナの
2023年第24週（6月12日～6月18日）の
1医療機関あたりの感染者数は
沖縄県 28.74人
で、
今までワクチン打たなかった人がワクチン打ってくれと病院に行って
病院から、今までワクチン打たなかった人にはワクチン打てませんと断られて
差別だなんだと揉めてるんだろな
最下位って接種率７割超えてるじゃん、５割か６割かと思っていたら
https://www.kantei.go.jp/jp/content/kenbetsu-vaccination_data3.pdf
https://www.kantei.go.jp/jp/content/kenbetsu-vaccination_data3.pdf
ワクチン打てる２回目済みは69.24%
沖縄県の９０歳代の２回接種率は何％だろう？
全国平均では１００％を超えているが
https://www.kantei.go.jp/jp/content/nenreikaikyubetsu-vaccination_data.pdf
https://www.kantei.go.jp/jp/content/nenreikaikyubetsu-vaccination_data.pdf
入り込んだら二重苦、三重苦。
どちらの勢力が次の時代を取るか。
明白だと思うが、日銭のために人殺しに加担してる奴らはワクチン打っとけな
新型コロナの
2023年第24週（6月12日～6月18日）の
1医療機関あたりの感染者数は
沖縄県 28.74人
で、
今までワクチン打たなかった人がワクチン打ってくれと病院に行って
今までワクチン打たなかった人にはワクチン打てませんと断られて
差別だなんだと揉めてるんだろな
PCRだけ？www
わし1回もワクチン打ってないが
なんの後遺症もないぞ！😷
ばーかどもがwww😆
反ワクって犯罪者思考の奴多いんやろｗ
日本国民が一丸となってコロナという敵と戦おうというときに自分だけが助かればいいというその性根が腐っとるわ
はよかかれ。
どうしてもワクチンを信用できない、接種して苦しんだり死んだりしたら後悔しきれない、てのはそれはもう仕方ない感情の問題だ
但し、だからと言って接種しない自分を肯定するために医学的ソースとは呼べない情報を事実かのように喧伝するのは困る
社会に誤情報を垂れ流すことの弊害は正当化されんかと
ならこれ読んどけ
世界的に権威ある医学雑誌に記載された抗原原罪に関する記事の解説動画が載っている
鹿先生
何でBA5対応の二価ワクチン打っても効かないの？
最新のNEJM論文よれば、インプリンティング「抗原原罪」が原因。武漢株を3発打ってたら、BA5対応二価ワクチン打ってもBA5に対する中和抗体価は上がらない。XBBに対しても全然上がらない
これでて、ワクチンやめないのはバカですよ https://t.co/NcqDhSYwSI pic.twitter.com/03Glk1mdUt
— 小倉台福田医院_福田世一.MEC食Dr (@fseiichizb4) January 20, 2023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/fseiichizb4/status/1616459859721089027?t=hsqCSh0K0YVS-8JTAeoD2Q&s=19
その人たちは反ワクのキチガイ陰謀論者なので
論文を曲解してるだけだよ
ネットだとそれが広まってるけど…
元論文はこれ
これは実際のウイルスでXBB等に対する「中和活性」を比較したもので
二価ワクチンはオミクロンバリアントにも普通に効きそうでよかったねっていう話
数値が低くてもそれが無効に近いって話でもない。このへんはよく誤解されている
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2214293
ん？京大名誉教授の福島氏も週刊新潮で抗原原罪についてNEJMに出ていると述べているが。
ていうか抗原原罪に関しては一部というか部分的に厚労省も認めているようだが。
あと君のソースは英文の和訳も無しに貼り付けているだけで話をすり替えられる可能性ありだな。
鹿先生
何でBA5対応の二価ワクチン打っても効かないの？
最新のNEJM論文よれば、インプリンティング「抗原原罪」が原因。武漢株を3発打ってたら、BA5対応二価ワクチン打ってもBA5に対する中和抗体価は上がらない。XBBに対しても全然上がらない
これでて、ワクチンやめないのはバカですよ https://t.co/NcqDhSYwSI pic.twitter.com/03Glk1mdUt
— 小倉台福田医院_福田世一.MEC食Dr (@fseiichizb4) January 20, 2023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/fseiichizb4/status/1616459859721089027?t=hsqCSh0K0YVS-8JTAeoD2Q&s=19
レス主と違うけど
抗原原罪について理解してなさすぎだよ君…
ソース貼り間違えた、正しくはこちら
「免疫刷り込み現象は、3回の抗原曝露により、その影響は上限に達していると考えられ」
いやさらっと書いてるけど、免疫刷り込み現象って抗原原罪のことでしょ？
ないって言ってたじゃん。陰謀論扱いだったじゃん。今更なにを「上限に達して」とか言っちゃってんの？#ワクチン https://t.co/toSNAqITAm— 満月 (@baby_kamex) June 18, 2023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/baby_kamex/status/1670252010606837760
>>439内のリンク先を嫁
>>417ではコピペして貼ったら同じものが貼られた
了解！
しかし俺は厚労省とか日本のソースは基本的に読まないというかそこは欧米出羽守なんだよな
厚労省は初期に「うつりますか」の質問に「手洗い大事」と回答していたので論外なんだよ
このスレッドちょっと読んでみるから待ってて
>>439内のリンク先を嫁
>>417ではコピペして貼ったら同じものが貼られた
了解！
しかし俺は厚労省とか日本のソースは基本的に読まないというかそこは欧米出羽守なんだよな
厚労省は初期に「うつりますか」の質問に「手洗い大事」と回答していたので論外なんだよ
このスレッドちょっと読んでみるから待ってて
さっきのはその動画で扱われている論文の話だね
>>406
試験管内で調べること（中和抗体）と実際の臨床（免疫系の防御）とはイコールではない
免疫系の防御性は中和抗体だけでなくT細胞とかの細胞性免疫や非中和抗体も関与している。
だから最近はワクチンにより結果的に生成される「スパイク特異的T細胞」さんがコロナやっつけてすごいねって話が出てきてたね
感想聞かせてよ、影響が上限に達しているとか訳が分からない
「免疫刷り込み現象は、3回の抗原曝露により、その影響は上限に達していると考えられ」
いやさらっと書いてるけど、免疫刷り込み現象って抗原原罪のことでしょ？
ないって言ってたじゃん。陰謀論扱いだったじゃん。今更なにを「上限に達して」とか言っちゃってんの？#ワクチン https://t.co/toSNAqITAm— 満月 (@baby_kamex) June 18, 2023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/baby_kamex/status/1670252010606837760
有料の英文記事とか貼るなよ
>>464を読んで感想を聞かせてくれ
「免疫刷り込み現象は、3回の抗原曝露により、その影響は上限に達していると考えられ」
いやさらっと書いてるけど、免疫刷り込み現象って抗原原罪のことでしょ？
ないって言ってたじゃん。陰謀論扱いだったじゃん。今更なにを「上限に達して」とか言っちゃってんの？#ワクチン https://t.co/toSNAqITAm— 満月 (@baby_kamex) June 18, 2023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/baby_kamex/status/1670252010606837760
一応もう一度貼る、正しくはこちら
「免疫刷り込み現象は、3回の抗原曝露により、その影響は上限に達していると考えられ」
いやさらっと書いてるけど、免疫刷り込み現象って抗原原罪のことでしょ？
ないって言ってたじゃん。陰謀論扱いだったじゃん。今更なにを「上限に達して」とか言っちゃってんの？#ワクチン https://t.co/toSNAqITAm— 満月 (@baby_kamex) June 18, 2023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/baby_kamex/status/1670252010606837760
二番目の奴は>>459等で貼ったが、削除されたのか。
じゃあこっちだ。似たような内容の話
抗原原罪については、以前、詳しく解説した記憶があるのですが、今になって厚労省が「もう３回も接種したのだから諦めて」的な見解を述べても、「そんなの接種する前に教えてくれなきゃダメじゃん！」という気持ちにしかならないです。https://t.co/CU2sZiGDcl pic.twitter.com/j0p4wf9D9Q
— Noguchi Akio (@Derive_ip) June 17, 2023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/Derive_ip/status/1669917547821670402?s=20
ツイッターはやめてくれ。
見たところ、それは一般人の感想じゃないのか？
どうでもいいとしか。
一般人が載せた厚労省HPの抜粋、別に問題はない。
それによると厚労省は「免疫刷り込み現象は、3回の抗原曝露により、その影響は上限に達していると考えられ」
と述べているから、昨年以前には抗原原罪はあったと認めているようなもの。だから昨年１２月下旬の日経メディカル
のこれまで抗原原罪は起きていなかった、という見解は誤りだったということでよろしいですか？とさっき貴方に聞いたの
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202212/577960.html
>625
こちらはそうは解釈しなかった。
素人で意見が割れるのは仕方ないので、そのニュースを「厚生省が過去から抗原原罪が存在していたことを認めたニュース」として解釈した医者のURLを提示してくれ。
医者医者言うけど、医者のいうことでなければ信用できないのなら
自分も貴方を見習って、あなたが医者でなければあなたの言うことを
信用しませんが
構わないよ。見解が割れるのは仕方ない。
こちらは>638の理由で、ちと知能に問題があるとみなしてる。
もう無理に会話せんでいいよ。
↑
まじな話、こいつ本当に工作員なの？
反論として日本語趣旨もない英文を持って来たり
小学生でも言わない屁理屈を並べるし、あまりにも稚拙
工作員というのは受動的な指示を受けるもんなのか？しらんけど。
この場合、「誰かが医学的ソースとは言えないツイッター程度の反ワクチン主張をしたら、それに反論しろ」あたりか？
それよりも、「医学的ソースとは言えないデマを貼って回れ」の方が余程工作員らしいと思う。
だってオマエ、名誉教授の福島氏・小島氏・村上氏の説を
論破するような記事や学説とか全然貼っていないんだもの。
和訳不可の英文の記事だか論文を貼ってるし。それと
日経メディカルは翌月のNEJMに抗原原罪の記事が出ることは
想定していなかったと思うよ。
つまり、医学者同士で見解が割れてる、そしてID:KjxYjxzd0は片方を信じてるんだろ？
そこまでは知ってる。
俺が聞いてることは主に2点で、
「何故その正しい学者の意見を日本その他の先進国は採用しないのですか？」
「実際にどのような統計に反映されてますか？」
になる。
それらの福島市・児島市・村上市・歯科とやらの意見に対して、俺は論破しようと挑んでないですよ。
これも読んでおけ
第31回厚生科学審議会予防接種・ワクチン分科会 議事録 令和４年3月24日
『抗原原罪説(中略)を積極的に支持するような結果は、ないというのが私の認識、私たちが知る限りない』https://t.co/cUzmB5FBDZ
無いと言いつつ、しっかり言いわけ付き。そして今は
「抗原原罪は有りました‼️」 https://t.co/Rpfd2hrtcw pic.twitter.com/QMlg4YTih0
— 藤川賢治 (FUJIKAWA Kenji) @ 医療統計情報通信研究所 (@hudikaha) June 18, 2023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/hudikaha/status/1670256452311855104
そろそろ、そういうレスはいらんよ。
ツイッターレベルならいらないと再三言ってるでしょうに。
返答するとしたら>669
結局「積極的に支持するような結果はない」であって断定ではないものを、どこかのバカが拡大解釈した。
私怨ならどうでもいです。
屁理屈はいいから>>670もしっかり読め、お馬鹿さんｗ
真面目に書けよ、三回も「市」とか書いたりして
あと児島ではなく小島氏ね。歯科というのはなんの話か知らないけど
医療者の意見以外無価値ってさえずるだけのオウムみたいなのだよ
その割に医療者かどうか不明な自分の意見はすべて正しく価値があるっていう、会話が成り立たない摩訶不思議な存在
やはり、そいつ（>>508)は医療関係者みたいです
とても医療関係者の端くれとも思えないアホぶりですが
0508ウィズコロナの名無しさん
2023/06/24(土) 17:31:01.25ID:VvaqVDox0
>>504
今日で抗原原罪は有り得ないという話をした覚えはないから別人
俺は、素人が論文解釈を争う行為自体が無駄、ていう立場だね
俺がやってることは、その主張には根拠がないですよ、て指摘に過ぎないと思ってたがな。
>1の内容に微塵もないワクチンとの関連を、ソースなしでここまで囀ってるんだぞ。
自覚症状のない馬鹿の集団としても、頭が痛くなる。
＞その主張には根拠がないですよ
あんた上の方で自分の書いたこと忘れたの？
抗原原罪についてもしつこく反論してるし。
あんた医学部卒なのかい？
0508ウィズコロナの名無しさん
2023/06/24(土) 17:31:01.25ID:VvaqVDox0
>>504
今日で抗原原罪は有り得ないという話をした覚えはないから別人
俺は、素人が論文解釈を争う行為自体が無駄、ていう立場だね
抗原原罪についてこちらから問題を指摘するとしたら、>638が代表になる。
そもそもそちらソースから問題が見受けられないです。
T細胞も抑制されてる結果としてIgG4が増えてんの
抗体は役に立たんわ、細胞性免疫は抑制されてるわ
お前ら一体何してんの？マゾか？
抗原原罪=刷り込み=インプリンティングにかんしては、免疫系が病原体にたいしてどの抗原が最適化を決めている仕組みであって、別に悪いものではない
原罪って言い方が誤解を招いたり
反ワクがウソばっかついてる
「年功序列」みたいなものだと説明したほうがわかりやすいかも
ということが世界的にゆうめいなけんいのある（笑）セルでも一般向け？に書かれているから勉強になるよ
https://www.cell.com/immunity/fulltext/S1074-7613(23)00181-4
有料の英文記事とか貼るなよ
>>464を読んで感想を聞かせてくれ
「免疫刷り込み現象は、3回の抗原曝露により、その影響は上限に達していると考えられ」
いやさらっと書いてるけど、免疫刷り込み現象って抗原原罪のことでしょ？
ないって言ってたじゃん。陰謀論扱いだったじゃん。今更なにを「上限に達して」とか言っちゃってんの？#ワクチン https://t.co/toSNAqITAm— 満月 (@baby_kamex) June 18, 2023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/baby_kamex/status/1670252010606837760
>>402 にデータ出てんじゃん
政府発表だけを信じて騙されてたと気づいた羊さんたちの運命やいかに
実際に感染予防効果が確認されている以上、データの解釈が間違ってるんじゃないかと思う
言っても無駄なのは知ってるので、次からは医療統計で「ワクチン接種者の新株？に対する予防効果がゼロになった」ことを示すものを提示してくれ
感染予防効果はアホワードだわ
まだこんなアホワード使って信じるバカいるの？
そいつずっと医学者の意見以外全て無価値としか言わない九官鳥みたいな奴だよ
まあ工作員だから当然だろう
それだけだと単なるラベリングだな
ソースを出せないID:3Yg8aVwY0の心情には別に興味はない
>573のソースまってるよ。
対応できなくなると言うからには、接種しても未接種とに有意な差が見られなかった、くらいのソースは必要かと。
academic.oup.com/ofid/article/10/6/ofad209/7131292?login=false
接種回数が多いほど感染しやすいデータは出とるぞ
それは当たり前かと思う。
接種回数が少ない人間ほど自衛をするだろうので。
あと、ソースとの相関が不明。
それ、二価ワクチンの20-60代程度の大人に関する論文のようだが。
確認だが、 ID:3Yg8aVwY0は英語力は十分か？
もし自信が無いのなら無理して海外ソースを探さなくても良いが。
自衛に負けるワクチンの感染予防効果。。。
アホすぎね？
リモートワークなど、引きこもることによる接触回避を過小評価しすぎてると思う。
行動自粛に効果が無ければどこの政府も推奨しないかと。
それは↓やな
https://www.factcheck.org/2023/06/scicheck-cleveland-clinic-study-did-not-show-vaccines-increase-covid-19-risk/
ゼロじゃないけど、どうぞご参考に
名古屋大学小島名誉教授
「ワクチンを打てば打つほど感染しやすくなるだけでなく、死者が増えることも判明した。ワクチン漬けの日本は、死者数の王者になった。ワクチン推進派は、東欧のみを強調したデータでミスリードしようとするが、全世界をみれば、これは否定できないサイエンスの事実だ」 https://t.co/aIOG0wk1Uw pic.twitter.com/HrfN6wwawo— You (@You3_JP) June 24, 2023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/You3_JP/status/1672463072940920834
再三になるが、ツイッターではなくソースそのものにしてくれ。できれば論文か医療統計で。
医者の感想に対してどう思うかという質問なら、上でやってる歯科の人と同様、という回答になる。
なんで医者個人を信じるのに医者の集合体である政府を信じないんだろう。
XBBの抗体価96で効くと本気で思ってんの？
下手すりゃ未接種でもそれぐらい出ちゃうぞ
素人の思う思わないは重要ではない、て話の流れかと思ったが。
素人でもはっきりわかるように数値出てんのに
バカにはわからんか？
それが医学会でスタンダードになってないのなら、そんな事実は無いんだろうな。
素人でもはっきりわかる！…と思い込んでるバカ、てのが自然な説明になる。
未だに効きもしないブースターなんて打ってる国の方が異常ってことに気付けるといいね
頭スタパンだから無理と思うけど
なお人口大国の接種状況の推移は>365
「異常」の論拠がないなら、捨て置かれる。
何のソースもって気づいたのかを提示できないのなら、そいつがフェイクニュースに騙された、でも説明は通る。
医学的話題なら、何をするにしてもソースが必要かと。
さっきのはその動画で扱われている論文の話だね
>>406
試験管内で調べること（中和抗体）と実際の臨床（免疫系の防御）とはイコールではない
免疫系の防御性は中和抗体だけでなくT細胞とかの細胞性免疫や非中和抗体も関与している。
だから最近はワクチンにより結果的に生成される「スパイク特異的T細胞」さんがコロナやっつけてすごいねって話が出てきてたね
感想聞かせてよ、影響が上限に達しているとか訳が分からない
「免疫刷り込み現象は、3回の抗原曝露により、その影響は上限に達していると考えられ」
いやさらっと書いてるけど、免疫刷り込み現象って抗原原罪のことでしょ？
ないって言ってたじゃん。陰謀論扱いだったじゃん。今更なにを「上限に達して」とか言っちゃってんの？#ワクチン https://t.co/toSNAqITAm— 満月 (@baby_kamex) June 18, 2023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/baby_kamex/status/1670252010606837760
有料の英文記事とか貼るなよ
>>464を読んで感想を聞かせてくれ
「免疫刷り込み現象は、3回の抗原曝露により、その影響は上限に達していると考えられ」
いやさらっと書いてるけど、免疫刷り込み現象って抗原原罪のことでしょ？
ないって言ってたじゃん。陰謀論扱いだったじゃん。今更なにを「上限に達して」とか言っちゃってんの？#ワクチン https://t.co/toSNAqITAm— 満月 (@baby_kamex) June 18, 2023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/baby_kamex/status/1670252010606837760
一応もう一度貼る、正しくはこちら
「免疫刷り込み現象は、3回の抗原曝露により、その影響は上限に達していると考えられ」
いやさらっと書いてるけど、免疫刷り込み現象って抗原原罪のことでしょ？
ないって言ってたじゃん。陰謀論扱いだったじゃん。今更なにを「上限に達して」とか言っちゃってんの？#ワクチン https://t.co/toSNAqITAm— 満月 (@baby_kamex) June 18, 2023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/baby_kamex/status/1670252010606837760
二番目の奴は>>459等で貼ったが、削除されたのか。
じゃあこっちだ。似たような内容の話
抗原原罪については、以前、詳しく解説した記憶があるのですが、今になって厚労省が「もう３回も接種したのだから諦めて」的な見解を述べても、「そんなの接種する前に教えてくれなきゃダメじゃん！」という気持ちにしかならないです。https://t.co/CU2sZiGDcl pic.twitter.com/j0p4wf9D9Q
— Noguchi Akio (@Derive_ip) June 17, 2023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/Derive_ip/status/1669917547821670402?s=20
ツイッターはやめてくれ。
見たところ、それは一般人の感想じゃないのか？
どうでもいいとしか。
一般人が載せた厚労省HPの抜粋、別に問題はない。
それによると厚労省は「免疫刷り込み現象は、3回の抗原曝露により、その影響は上限に達していると考えられ」
と述べているから、昨年以前には抗原原罪はあったと認めているようなもの。だから昨年１２月下旬の日経メディカル
のこれまで抗原原罪は起きていなかった、という見解は誤りだったということでよろしいですか？とさっき貴方に聞いたの
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202212/577960.html
>625
こちらはそうは解釈しなかった。
素人で意見が割れるのは仕方ないので、そのニュースを「厚生省が過去から抗原原罪が存在していたことを認めたニュース」として解釈した医者のURLを提示してくれ。
医者医者言うけど、医者のいうことでなければ信用できないのなら
自分も貴方を見習って、あなたが医者でなければあなたの言うことを
信用しませんが
構わないよ。見解が割れるのは仕方ない。
こちらは>638の理由で、ちと知能に問題があるとみなしてる。
もう無理に会話せんでいいよ。
↑
まじな話、こいつ本当に工作員なの？
反論として日本語趣旨もない英文を持って来たり
小学生でも言わない屁理屈を並べるし、あまりにも稚拙
工作員というのは受動的な指示を受けるもんなのか？しらんけど。
この場合、「誰かが医学的ソースとは言えないツイッター程度の反ワクチン主張をしたら、それに反論しろ」あたりか？
それよりも、「医学的ソースとは言えないデマを貼って回れ」の方が余程工作員らしいと思う。
だってオマエ、名誉教授の福島氏・小島氏・村上氏の説を
論破するような記事や学説とか全然貼っていないんだもの。
和訳不可の英文の記事だか論文を貼ってるし。それと
日経メディカルは翌月のNEJMに抗原原罪の記事が出ることは
想定していなかったと思うよ。
つまり、医学者同士で見解が割れてる、そしてID:KjxYjxzd0は片方を信じてるんだろ？
そこまでは知ってる。
俺が聞いてることは主に2点で、
「何故その正しい学者の意見を日本その他の先進国は採用しないのですか？」
「実際にどのような統計に反映されてますか？」
になる。
それらの福島市・児島市・村上市・歯科とやらの意見に対して、俺は論破しようと挑んでないですよ。
これも読んでおけ
第31回厚生科学審議会予防接種・ワクチン分科会 議事録 令和４年3月24日
『抗原原罪説(中略)を積極的に支持するような結果は、ないというのが私の認識、私たちが知る限りない』https://t.co/cUzmB5FBDZ
無いと言いつつ、しっかり言いわけ付き。そして今は
「抗原原罪は有りました‼️」 https://t.co/Rpfd2hrtcw pic.twitter.com/QMlg4YTih0
— 藤川賢治 (FUJIKAWA Kenji) @ 医療統計情報通信研究所 (@hudikaha) June 18, 2023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/hudikaha/status/1670256452311855104
そろそろ、そういうレスはいらんよ。
ツイッターレベルならいらないと再三言ってるでしょうに。
返答するとしたら>669
結局「積極的に支持するような結果はない」であって断定ではないものを、どこかのバカが拡大解釈した。
私怨ならどうでもいです。
屁理屈はいいから>>670もしっかり読め、お馬鹿さんｗ
真面目に書けよ、三回も「市」とか書いたりして
あと児島ではなく小島氏ね。歯科というのはなんの話か知らないけど
医療者の意見以外無価値ってさえずるだけのオウムみたいなのだよ
その割に医療者かどうか不明な自分の意見はすべて正しく価値があるっていう、会話が成り立たない摩訶不思議な存在
やはり、そいつ（>>508)は医療関係者みたいです
とても医療関係者の端くれとも思えないアホぶりですが
0508ウィズコロナの名無しさん
2023/06/24(土) 17:31:01.25ID:VvaqVDox0
>>504
今日で抗原原罪は有り得ないという話をした覚えはないから別人
俺は、素人が論文解釈を争う行為自体が無駄、ていう立場だね
俺がやってることは、その主張には根拠がないですよ、て指摘に過ぎないと思ってたがな。
>1の内容に微塵もないワクチンとの関連を、ソースなしでここまで囀ってるんだぞ。
自覚症状のない馬鹿の集団としても、頭が痛くなる。
＞その主張には根拠がないですよ
あんた上の方で自分の書いたこと忘れたの？
抗原原罪についてもしつこく反論してるし。
あんた医学部卒なのかい？
0508ウィズコロナの名無しさん
2023/06/24(土) 17:31:01.25ID:VvaqVDox0
>>504
今日で抗原原罪は有り得ないという話をした覚えはないから別人
俺は、素人が論文解釈を争う行為自体が無駄、ていう立場だね
抗原原罪についてこちらから問題を指摘するとしたら、>638が代表になる。
そもそもそちらソースから問題が見受けられないです。
T細胞も抑制されてる結果としてIgG4が増えてんの
抗体は役に立たんわ、細胞性免疫は抑制されてるわ
お前ら一体何してんの？マゾか？
twitterを医学的ソースと言い張るのもできればやめてほしい。
その鹿先生とやらの半年前のやつで、そのツイートには大津秀一医師が「広島大学から研究結果(International Immunology)」というソースをつけて反論してた。
譲っても、それは医学者同士で見解が割れている状態かと思う。
医学者同士で見解が割れたのなら、393の言う通り「権威」を判断基準にしても良い。
つまり、最大の権威であろうWHOや医療先進国のアメリカや日本の国家発表に従うことになる。
世界一権威のあるNEJMの論文なんだけど
>407の後半は読んだだろうか。
権威を論拠にするのなら、WHOに従ってほしい。
WHOは途上国に医療届けるための組織で
全然権威じゃないんだが。。。
世界に向けてパンデミック宣言をしたりする組織に権威が不足してるというのは ID:3Yg8aVwY0 の個人的見解かと思う。
まあ、WHOに権威を認めないという主張は理解したよ。
権威というのは抽象的な概念だし仕方ないかもな。
ただ、同じ理屈でNEJM絶対視は辞めて欲しい。
WHOが権威とかアホすぎ
所詮羊さんの頭なんてそんなもんだわな
まぁ既に返答したようなもんだが…。
NEJMに論文が掲載されたからといって、その論文を読んだ医者個人の感想を絶対視するなんてアホすぎ。
…である。
抗体価のデータなんだから個人の感想じゃないの
やれやれ。。。
ワクチンを接種するのはアホ、と書いてあったので、あれは感想かと。
公開されてるそのデータを読んで全ての医学者が同じ感想を抱くなら、とっくにワクチンは廃止されてる。
言えることは、素人がデータを読みました、てのは一切事実に影響しない。
その上で素人がなんかの危惧を感じたとして、読み方が間違ってるんじゃないかとしか。
抗原原罪に免疫寛容も起こすようなもの打つのはアホだわな
お前の事実はそういうことにしたい思惑の中の事実であって
現実としての事実ではない
このまま羊さんたちにばれずにやり過ごせるかな？
どちらも重大な健康被害を伴うというソースが提示されていないので、何かの事実誤認があるのだろうなと思う。
でも、ID:3Yg8aVwY0が健康被害の方のソースを出さないのなら第三者にはどこで誤読をしたのかはわからないし、どうでもいいと思う。
歯科先生 VS 国、政府の医師会の感想対決というのなら、後者の方が信用はあるかな。
未接種以下の免疫にされて健康被害出てないからセーフって言って納得するやろか？
お前のバカ脳だと鹿が紹介したら鹿の研究になるんか？
理解できんわ
NEJMが読んで誰もが同じ感想を抱くほど瑕疵がないのなら、ワクチンはとっくに廃止されてる。
実際そうなってないのだから、恐らく歯科先生の感想は極論なんだろうし、そのツイートを読んだID:3Yg8aVwY0も、医学的事実を理解した気になってるだけの自惚れなんだろう。
この NEJM 歯科 ID:3Yg8aVwY0 の情報伝達の間に、どこに間違いがあったのかなんてのはどうでもいい。
NEJMなんて医療関係従事者でなければ知らないでしょ。
診察室で先生とNEJMの話をしても看護師とかは、なんじゃそりゃ
てな感じだった。
話したいこととは全然違うだろうので恐縮だが。
なんかの持病で病院にかかるとして、そこの診察室で先生にNEJMの話題をふっかける患者はちとモンスター臭がする。
看護師の反応は別の意味だったのでは。
学部は違えど大学の後輩にあたるから別にいいわ。
なお最新号とかは現役の学生でないと図書館で読めない模様。
あとその先生は雑誌に投稿したことはないとも言っていたな。
整形外科の個人医院の院長ではあるが（大病院で手術歴多数）
あと追加するとしたら、懸念段階の論文なら対立するどちらの主張の論文も査読は通るかと思う。
断定的な記載はされていないだろうので、どちらも否定はされない。
その意味でも、どこそこに掲載されました、だけで医学的事実認定を押し通そうとされても困る。
厚労省は抗原原罪について認めたようなものなんだけどね
上限に達してるとか意味がよくわからないが
「免疫刷り込み現象は、3回の抗原曝露により、その影響は上限に達していると考えられ」
いやさらっと書いてるけど、免疫刷り込み現象って抗原原罪のことでしょ？
ないって言ってたじゃん。陰謀論扱いだったじゃん。今更なにを「上限に達して」とか言っちゃってんの？#ワクチン https://t.co/toSNAqITAm— 満月 (@baby_kamex) June 18, 2023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/baby_kamex/status/1670252010606837760
またそれか…。
素人がよくわからないのなら素人は結論だけ受け取りゃいいかと。
その引用部分だけで十分に説明はなされてるかと。
「交差抗体はできる。しかし、変異株に特異的な中和抗体が誘導されづらい。」
過去の株の感染歴・ワクチン接種歴があるなら、後発の変異株に特化した予防効果が発揮されにくくなる、程度のことしか書かれてない。
ん？君は今日抗原原罪はありえない、NEJM論文の解釈の違い
というようなことを言っていた人とは別人かい？
＞その主張には根拠がないですよ
あんた上の方で自分の書いたこと忘れたの？
抗原原罪についてもしつこく反論してるし。
あんた医学部卒なのかい？
0508ウィズコロナの名無しさん
2023/06/24(土) 17:31:01.25ID:VvaqVDox0
>>504
今日で抗原原罪は有り得ないという話をした覚えはないから別人
俺は、素人が論文解釈を争う行為自体が無駄、ていう立場だね
抗原原罪についてこちらから問題を指摘するとしたら、>638が代表になる。
そもそもそちらソースから問題が見受けられないです。
やはり、そいつ（>>508)は医療関係者みたいです
とても医療関係者の端くれとも思えないアホぶりですが
0508ウィズコロナの名無しさん
2023/06/24(土) 17:31:01.25ID:VvaqVDox0
>>504
今日で抗原原罪は有り得ないという話をした覚えはないから別人
俺は、素人が論文解釈を争う行為自体が無駄、ていう立場だね
今日で抗原原罪は有り得ないという話をした覚えはないから別人
俺は、素人が論文解釈を争う行為自体が無駄、ていう立場だね
やはり、そいつ（>>508)は医療関係者みたいです
とても医療関係者の端くれとも思えないアホぶりですが
0508ウィズコロナの名無しさん
2023/06/24(土) 17:31:01.25ID:VvaqVDox0
>>504
今日で抗原原罪は有り得ないという話をした覚えはないから別人
俺は、素人が論文解釈を争う行為自体が無駄、ていう立場だね
もうすでに武漢株と一致する部分が少ないから有効な抗体価できないの
おバカはだまってましょうね
読んだが何の文脈で話しているのかよくわからんな
そもそもインプリンティングとは免疫の「年功序列」的な仕組みであり、病原体にたいしてどの抗原が最適かを決めているもので
そのため変異型に効きにくくなるとか懸念する向きもあるが、免疫系の防御機構には中和抗体だけでなく細胞性免疫や非中和抗体も関与しているから、実際に効果が出ている
そのことを言いたいのかもしれんが、まあインプリンティングに特に何も問題ないという見解は同じかなあ
>インプリンティングとは免疫の「年功序列」的な仕組みであり、
>病原体にたいしてどの抗原が最適かを決めているもので
また適当なこと書いて。。。
せかいてきにけんいのあるセルに書いてあるけど、セルはダメなん？
https://www.cell.com/immunity/fulltext/S1074-7613(23)00181-4
>インプリンティングとは免疫の「年功序列」的な仕組みであり、
>病原体にたいしてどの抗原が最適かを決めているもので
なんてどこに書かれてんの？
このへんは免疫学だと常識じゃないの？
その箇所のどこに
>病原体にたいしてどの抗原が最適かを決めているもので
なんて書いてあんのよ
勝手な解釈してんのお前じゃん
俺は年功序列についてまず指摘したけど
>>569のスレッドで優しい英語で書いてくれているけど
これは読んだ？
これ読むとわかりやすい
“Sin” isn’t necessarily a bad thing in immunology
Old, outdated terms like “Original Antigenic Sin” have misleading negative connotations.
They must be replaced with “immune imprinting” and “antigenic seniority”, argues this paper.
I have attached a plain English thread
1/11 pic.twitter.com/GGydNeRBMf
— Rajeev Jayadevan (@RajeevJayadevan) April 20, 2023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/RajeevJayadevan/status/1648939047421870081
俺は年功序列についてまず指摘したけど
>>569のスレッドで優しい英語で書いてくれているけど
これは読んだ？
体内の正常な細胞をスパイクタンパクに変化させて
身体中を循環させるのだから
やってることはコロナウィルスと同じじゃないですか
ついにプロテインきめるきかよ
反対意見を認めない、不確かな意見を認めない(ワク推論理にもたくさんあるが)という方向性では、ワク推論に弱さがあるとしか思えないが。
そういう意味でコロワクとは医学でもなんでもないんだよね
ただの政治闘争
じゃあそういうダブスタを政府が行っているわけで、その上でなぜそんなダブスタが必要なのか？と思うのが普通。知らん事をデマって切り捨てても良いけど、お前らに利益のある情報の可能性もあるよね？
つまりお前ら洗脳されているって事だよ
何の話？
別にワクチン推奨したいわけでもないと思うぞｗ
とりあえず俺もそうだわ
反ワクは本当かどうかがわからないことまでデマっているから
困るんだよ
その影響が不確かなのにその情報をばらまくことで身体的に悪影響を
及ぼしている人も多い
プラセボの逆のノセボ効果を助長しているアホが多すぎるから困るんだよ真面目な話
本当に質が悪い 医療関係者でもないバカがtwitterでお勉強した程度ドヤるからこまるんや
natureにも出ている論文があるからな
https://www.nature.com/articles/s41598-022-21434-7
デマ言ってるのはねワク信だよw
何がデマなんだ？
北別府さんから有名人の死を何から何までワクチンが原因だとわめき散らして
なんか楽しいんか反ワクは
ワクチン打つ前からの病気で白血病の3年生存率だって2割程度でも
反ワクはワクチンのせいだと言っているからな
本当にゴミ屑だわ
大体ワクチン信じているというよりはデマ反ワクの方が反感があるぞｗ
ワクチン打った方がいいいいなんて今いないやろ？
65歳以上か免疫不全でもない限りどこもそこまですすめていないし
まぁお前ら65歳以上の反ワクお爺ちゃんだから周りからすすめられているのかもしれんがｗ
何から何まで死因にワクチンは影響している思うぞ。これは俺の意見
あっそｗ
でそれを全部デマにする
どうよ？
論理破綻してますがな
痴呆始まってるだろこの馬鹿は
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