50ウィズコロナの名無しさんID:k+Vf7e7t02023/09/12(火) 15:44:07.18
さっさと懲罰的賠償制度を導入しろよ
52ウィズコロナの名無しさんID:R1eCEtCZ02023/09/12(火) 15:58:55.28
談合はいいんだよ
バレるのがダメだ
53ウィズコロナの名無しさんID:DXkZGCZy02023/09/12(火) 15:59:31.73
本当に価格競争させて淘汰したら
最終的に高くなる気がする
55ウィズコロナの名無しさんID:ACNKyw4r02023/09/12(火) 16:06:08.27
IHIは談合の常連客
指を詰めさせないと治らんな
56ウィズコロナの名無しさんID:wehpItko02023/09/12(火) 16:06:53.26
公正取引委員会のノルマ消化のお仕事
企業と公務員の馴れ合い
パクられた側の企業の担当者は逆に昇進出来るんだよねこれｗ
57ウィズコロナの名無しさんID:hiB59+o302023/09/12(火) 16:06:56.27
指なんか飾りです
ちんこ詰めさせないと
58ウィズコロナの名無しさんID:Flj4gGJj02023/09/12(火) 16:06:58.22
入札制度ってのは企業の適切な利潤を取れない可能性があるので健全な企業経営ができないのであれば撤退しろという話になるよね
59ウィズコロナの名無しさんID:Nk8VnlYD02023/09/12(火) 16:08:25.56
立体駐車場の業者なんて近い将来消えて無くなる斜陽産業だろうに
大目に見てやれよ
60ウィズコロナの名無しさんID:+dcSrSnC02023/09/12(火) 16:08:55.44
政治家も内閣改造では談合がありますから・・・別に何とも思いません。
62ウィズコロナの名無しさんID:wBidRMka02023/09/12(火) 16:10:56.64
東朝鮮ではアタリマエだろ
63ウィズコロナの名無しさんID:QGxybmjV02023/09/12(火) 16:13:28.18
こんなのばっかりだな…
日本人って金が絡むと悪い事とか普通にするようになってきた、というか昔からそうだったのかなぁ…
政治家や官僚やマスコミなんかは悪い事しかしてないしな
65ウィズコロナの名無しさんID:dipALPoF0
>>63
他の国ではないって思ってそうで
逆に頭大丈夫？
他の国ではないって思ってそうで
逆に頭大丈夫？
68ウィズコロナの名無しさんID:CmHIy5lp02023/09/12(火) 16:32:21.33
立駐だけやないし、EVとか設備屋は辛いな
図面何処が書くねん 鶏が先が卵が先か
タダ働きなんか、誰がすんねんちゅー話
マトモな話し合いぐらい許したれや
70ID:tlI7q6yN02023/09/12(火) 16:35:46.24
この報道は渋いと思ったけど、この事例だけが取り上げられる理由が良く分からなかった
72ウィズコロナの名無しさんID:vBJ2cCEr02023/09/12(火) 16:48:33.59
機械式駐車場ってコスパ最悪らしいね
73ID:tlI7q6yN02023/09/12(火) 16:52:40.51
最近話題になった解体工事とか関係あるんかナ 安く買い叩くとあんなんばっかになるとか‥
75ウィズコロナの名無しさんID:0Lcm1xN+02023/09/12(火) 16:58:29.40
こんなんばかりだな
値段あげてウハウハ業者は
76ウィズコロナの名無しさんID:Zio9/wyy02023/09/12(火) 17:08:41.77
黙認しないと全社共倒れ→新設はもとより修理も
できなくなる
公共工事も同じこと
77ウィズコロナの名無しさんID:BsgvMefV0
>>76
それでかまわないと思うよ
日本にはエレベーターを製造販売,保守点検できる国じゃなかった。というだけ
発展途上国とかほとんどがそんな感じじゃないの？
外国の企業が製品を納めて、修理や点検は外資のいいなりにカネを払って設備を維持
裏でズルして会社を生かすから、外国から日本は市場開放されていないみたいなクレームや圧力がくるんじゃね？
それでかまわないと思うよ
日本にはエレベーターを製造販売,保守点検できる国じゃなかった。というだけ
発展途上国とかほとんどがそんな感じじゃないの？
外国の企業が製品を納めて、修理や点検は外資のいいなりにカネを払って設備を維持
裏でズルして会社を生かすから、外国から日本は市場開放されていないみたいなクレームや圧力がくるんじゃね？
78ウィズコロナの名無しさんID:VJ6OAIVv02023/09/12(火) 17:18:40.10
どんな設備か知らんけどゼネコンが作っちゃうんじゃね？
79ウィズコロナの名無しさんID:BsgvMefV02023/09/12(火) 17:21:00.28
保険、タイヤ、土木、機械…こうも談合だらけじゃ
日本人には自由主義や民主主義が早すぎた
と思ってしまうな
80ウィズコロナの名無しさんID:ngix79WW02023/09/12(火) 17:23:39.54
アメリカみたいに懲罰的罰金を導入しろよ。得た利益の100倍から1000倍の罰金を。
担当者は首で社長は辞任、会社の存続が危ぶまれるぐらいの罰金をかせ。
81ウィズコロナの名無しさんID:VqmG0pyP0
>>80
そんなことしたら献金できなくなるじゃないですか！
そんなことしたら献金できなくなるじゃないですか！
82ウィズコロナの名無しさんID:2LnXgMJH02023/09/12(火) 17:28:16.20
そんなに需要があるとも思えない機械なのに国内だけで7社は多いような気がする
談合を無くして合併、再編するしかないのではないか
83ウィズコロナの名無しさんID:VJ6OAIVv02023/09/12(火) 17:36:51.50
ソースだけだと、7社で全国のすべてをカバーしているのか、そういうわけでもないのか、あるいは立体駐車場のほぼ全てを作っているのかほんの一部を作っているのか、色々不明だけどね
84ウィズコロナの名無しさんID:FMfwlGRD02023/09/12(火) 17:37:05.78
携帯電話って言ったら終わっちゃう話なんですよ
86ウィズコロナの名無しさんID:MdTwWb0/02023/09/12(火) 18:00:46.12
<<83 7社でシェア9割らしい…
87ウィズコロナの名無しさんID:q67EPsjN02023/09/12(火) 18:01:49.69
機械式駐車場の設備で談合か 公取委、計8社に立ち入り検査
2023/9/12 11:12（最終更新 9/12 17:48）
https://mainichi.jp/articles/20230912/k00/00m/040/080000c
| 毎日新聞
mainichi.jp
88ウィズコロナの名無しさんID:zF03kEiJ02023/09/12(火) 18:06:25.63
これの対策はたったひとつ。
見積もりの有料化を法的に義務付ける、もしくは相見積もりを禁止すること。
発注側が「無料」の相見積もりをどこも必須にしてるけど、見積もりってとどのつまり設計から業者手配まで必要なんよ。
労力（≒金）はかかるのに、確実に1社以上はタダ働きになる。
客が1万円安くしてやったぜと喜んでる裏では10万円の労働量が全くなんの意味もなく日本という国から消えて行く仕組み。
それが何千万件、何億件と発生しているのが現状を
だからせめて相見積もりなんて無駄な仕事は、何社かで共謀して、予定会社以外はわざと高い金額を出すのが当然蔓延るわけ。
値段を吊り上げるためだった30年前までの談合なんてもはや絶滅危惧種。
92ウィズコロナの名無しさんID:VJ6OAIVv0
>>88
実に簡潔に問題を現している。見積もりも有料にしたらいいと思うよ。というか打ち合わせもだね
実に簡潔に問題を現している。見積もりも有料にしたらいいと思うよ。というか打ち合わせもだね
108ウィズコロナの名無しさんID:zF03kEiJ0
>>98
今って、そもそもそういう価格談合はあまりないんよ。
今って、そもそもそういう価格談合はあまりないんよ。
ひとつは>>88に書いた相見積もりのために形作り。
これは実際お客さんもやってもらう会社は決めてるけど社内規定とかで相見積もりが必要だから複数社に出すパターン。
意中の会社が調査や設計や手配をして見積りを作り、他の会社はその見積もりをもらって金額の1割くらい上の金額を出す。
もうひとつは、何処か一切決まってない状況において、今現在は人手が不足して、まかり間違って受注したら大変なことになるパターン。
じゃあ見積もり自体を出すなよと言われるが、見積り依頼を断る会社に次回以降の見積もり（仕事）が来ると思う？
もはや談合で仕事を取るのではなく押し付け合う、そんな時代なんだよ。
89ウィズコロナの名無しさんID:XWP8Ts7y02023/09/12(火) 18:11:17.42
日本で談合してない業界なんてあるのか？
90ウィズコロナの名無しさんID:CmHIy5lp02023/09/12(火) 18:13:39.64
左翼が強めの役所のEVに乗ってみるが良い
日立、三菱、オーチス、東芝、フジテック・・・何れでも無い、聞いた事の無いEV
例え、国内メーカーであっても、保守点検の表示を見るが良い
談合の全否定はロクな事が無い
91ウィズコロナの名無しさんID:07u9G2UM02023/09/12(火) 18:15:08.89
合見積出さないと仕事が回ってこない
97ウィズコロナの名無しさんID:VJ6OAIVv02023/09/12(火) 18:35:21.99
関数電卓などの高機能電卓は理系学生にメーカー名を知ってもらう為の広告塔的な意味合いがある
103🌡エルニーにょん🏖☀ID:rqY+UZSX0
>>97
関数電卓とかはTemuだと安いよ
関数電卓とかはTemuだと安いよ
98ウィズコロナの名無しさんID:DySjSkMK02023/09/12(火) 18:37:38.98
談合って言うほど悪いもんかの？
物価が激変する昨今、
安さ競争で従業員を低賃金奴隷化するくらいなら談合で適切な値段話し合った方がよくね？
108ウィズコロナの名無しさんID:zF03kEiJ0
>>98
今って、そもそもそういう価格談合はあまりないんよ。
今って、そもそもそういう価格談合はあまりないんよ。
ひとつは>>88に書いた相見積もりのために形作り。
これは実際お客さんもやってもらう会社は決めてるけど社内規定とかで相見積もりが必要だから複数社に出すパターン。
意中の会社が調査や設計や手配をして見積りを作り、他の会社はその見積もりをもらって金額の1割くらい上の金額を出す。
もうひとつは、何処か一切決まってない状況において、今現在は人手が不足して、まかり間違って受注したら大変なことになるパターン。
じゃあ見積もり自体を出すなよと言われるが、見積り依頼を断る会社に次回以降の見積もり（仕事）が来ると思う？
もはや談合で仕事を取るのではなく押し付け合う、そんな時代なんだよ。
109ウィズコロナの名無しさんID:xTRFX9Es0
>>98
自社の適切な値段が他社に影響されるのかw
自社の適切な値段が他社に影響されるのかw
111ウィズコロナの名無しさんID:v8rZF0gz0
>>98
新規参入者に対するイジメに繋がりますわなあ
下請けが元請けになれないのもこういった点が大きいかと
新規参入者に対するイジメに繋がりますわなあ
下請けが元請けになれないのもこういった点が大きいかと
99ウィズコロナの名無しさんID:VJ6OAIVv02023/09/12(火) 18:40:47.22
ジャニーズ事務所と一緒で中の人は問題点に鈍感になるもんなんじゃないかな。違法には違法なりの理由があるし、嘘付いていることに変わりはないよね
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