851ウィズコロナの名無しさんID:5IxyEQBX02023/09/09(土) 10:00:39.44
無症状感染者が増えることが終息だろ
それを目の敵みたいに考えてたらいつまでも終わらんよ
854ウィズコロナの名無しさんID:Hjm5Hf6502023/09/09(土) 10:01:36.45
抗体は残る、ただしウイルスに抗えない程度の微々たる量、力を維持したいなら3ヶ月毎に打たなければならない
毒を、有料で
856ウィズコロナの名無しさんID:CLjz0sg+02023/09/09(土) 10:01:52.15
なんだよ4200人ぐらいでの話か
しかも西日本とか地域も偏ってるし
各主要都市からで計何十万人とか血ぐらい調べられないもんなのかね
858ウィズコロナの名無しさんID:QVTo8VDB02023/09/09(土) 10:03:34.20
『治験の済んでないワクチンを緊急避難的とはいえ打ちたくなかった』
これに尽きるのよ
今後のことは誰にもわからない未知の領域なのだからね
865ウィズコロナの名無しさんID:PwOdx11r0
>>858
効果の持続期間が不明で
中長期のリスクが青天井だから
そもそも打つという判断になるわけがないんだよな
効果の持続期間が不明で
中長期のリスクが青天井だから
そもそも打つという判断になるわけがないんだよな
879ウィズコロナの名無しさんID:QVTo8VDB0
>>865
ワクチンに関してはそうだが、自分は決してウエーイ派ではないぞ
リスク回避に余念なく暮らしている
ワクチンに関してはそうだが、自分は決してウエーイ派ではないぞ
リスク回避に余念なく暮らしている
873ウィズコロナの名無しさんID:VyjmZkuy0
>>858
自然由来ならなんでもヘルシー、みたいなｗ
治験の済んでない未知のウイルスの中に飛び込まないといけない立場だったら意見も変わってくると思うよ
自然由来ならなんでもヘルシー、みたいなｗ
治験の済んでない未知のウイルスの中に飛び込まないといけない立場だったら意見も変わってくると思うよ
887ウィズコロナの名無しさんID:QVTo8VDB0
>>873
自分はこう考えてこうしたって話をしてるのに立場が違えばと言われてもねぇ
そういう反論なら誰に対しても出来るから便利だね
あなたも立場が違えば逆のことしてるよ
自分はこう考えてこうしたって話をしてるのに立場が違えばと言われてもねぇ
そういう反論なら誰に対しても出来るから便利だね
あなたも立場が違えば逆のことしてるよ
859ウィズコロナの名無しさんID:9v0MTt9o02023/09/09(土) 10:03:56.02
ワクチンは接種しない方がいい
10年後に大変なことになる
https://profile.ameba.jp/ameba/uozumi-kiyohiko/
404エラー｜Amebaプロフィール
profile.ameba.jp
862ウィズコロナの名無しさんID:TIQhOI3r02023/09/09(土) 10:06:16.79
若者に限定したらほとんど感染してそう
863ウィズコロナの名無しさんID:oh0ImqPw02023/09/09(土) 10:07:37.03
未接種だけどオミクロンにかかって1カ月起き上がれないほど苦しんだ
自分で肺炎とわかるほど呼吸が苦しかった
先月またコロナにかかった
症状は軽かったが肺炎になったよ
微熱と咳と痰が気管支に絡んで上手く呼吸できず
発症後10日目に病院に行き抗生剤で楽になった
866ウィズコロナの名無しさんID:Gqg316tb0
>>863
最後のオチが弱すぎ
最後のオチが弱すぎ
878ウィズコロナの名無しさんID:ASxcBUze0
>>863
あちゃー間質性肺炎2回もなったのか。
先長くないかもなぁ。
今のうちに好きな事やっときな。
あちゃー間質性肺炎2回もなったのか。
先長くないかもなぁ。
今のうちに好きな事やっときな。
883ウィズコロナの名無しさんID:Gqg316tb0
>>878
最後の１文で嘘って気付け
最後の１文で嘘って気付け
888ウィズコロナの名無しさんID:9GgJYO260
>>883
二次性の細菌感染もあるのでそれほど変な話ではないぞ
二次性の細菌感染もあるのでそれほど変な話ではないぞ
890ウィズコロナの名無しさんID:Gqg316tb0
>>888
それって肺炎は新型コロナウイルスが直接的な要因ではないって事だよな
それって肺炎は新型コロナウイルスが直接的な要因ではないって事だよな
971ウィズコロナの名無しさんID:79d5uCQ30
>>863
出たw5ちゃんねるの中だけに存在する未接種重症患者www
出たw5ちゃんねるの中だけに存在する未接種重症患者www
868ウィズコロナの名無しさんID:qJhBd3Tv02023/09/09(土) 10:09:58.02
コロナなんざ単なる風邪だ、5ちゃんねるではいつも俺だけが正しい
ワクチン信者に対しては一言だけ
射ちたきゃ射て
未接種は外野、部外者、冷やかし、野次馬、人体実験の見物人に過ぎない
議論なんか要らんよ、見物人に絡んでくんなよモルモットの分際で
870ウィズコロナの名無しさんID:IxmzbeBy0
>>868
反ワク「打ちたければ打て！」
世間「打ちたかったので打ちました。今は安心して暮らしています。」
反ワク「打ったやつは馬鹿！毒チン！」
反ワク「打ちたければ打て！」
世間「打ちたかったので打ちました。今は安心して暮らしています。」
反ワク「打ったやつは馬鹿！毒チン！」
wwww
904ウィズコロナの名無しさんID:btyCwz910
>>870
議論、議論と煩いから一言だけ、射ちたきゃ射て
議論、議論と煩いから一言だけ、射ちたきゃ射て
射つとどうなるのか？という人体実験の見物人に過ぎないんで、こっちはw
2年以内に死ぬとか知らんな、経過観察中だよ
869ウィズコロナの名無しさんID:N8WFB81V02023/09/09(土) 10:10:20.90
被害者の会をよく見たほうがいいぞ
殺人ロットの存在と厚労省の接種率もな
871ウィズコロナの名無しさんID:QVTo8VDB02023/09/09(土) 10:11:48.40
後悔先に立たずと言うが
１、未接種がコロナにかかって後悔する
２、ワクチン接種者が薬害で後悔する
１は行動変容によってある程度防げるが２は自分では何もできない
なので自分は１を選択した上でリスクを可能な限り減らそうと考えた
そのほうが後悔は少ないと思ったからね
882ウィズコロナの名無しさんID:ILgEHJ/50
>>871
君がそうであることは別にどうでもいいのよ
強いて言うなら薬害のリスクを過大評価してるなあとは思うが、いちいち講義してやる義理もないしその必要も感じない
いちいちネガキャンするなという話
いやネガキャンするのは良いけど、それで反論されて馬鹿にされるのは仕方ないこと
君がそうであることは別にどうでもいいのよ
強いて言うなら薬害のリスクを過大評価してるなあとは思うが、いちいち講義してやる義理もないしその必要も感じない
いちいちネガキャンするなという話
いやネガキャンするのは良いけど、それで反論されて馬鹿にされるのは仕方ないこと
891ウィズコロナの名無しさんID:QVTo8VDB0
>>882
君が○○であることはどうでもいいってなんだそれw
ここは自分の考えを話してはいかんのか？
どうでもいいなんて言ってたら議論が進まんよ
君が○○であることはどうでもいいってなんだそれw
ここは自分の考えを話してはいかんのか？
どうでもいいなんて言ってたら議論が進まんよ
893ウィズコロナの名無しさんID:IR3Bxq9K0
>>891
語るのは自由だが論点はそこじゃないからなあ
というか素人同士が医学の議論なんてしても意味ないよ
素人の無責任なネガキャンが批判され馬鹿にされてるだけ
語るのは自由だが論点はそこじゃないからなあ
というか素人同士が医学の議論なんてしても意味ないよ
素人の無責任なネガキャンが批判され馬鹿にされてるだけ
903ウィズコロナの名無しさんID:Gqg316tb0
>>893
ネガキャンしたいわけじゃないんだけど、ワクチン進めて来た方達が言っていた事と違った事の方が多くて、言っていた事より効果が下回っている又は効いてない？
副作用を国が認めなかった等でイメージ悪いんだよね
ネガキャンしたいわけじゃないんだけど、ワクチン進めて来た方達が言っていた事と違った事の方が多くて、言っていた事より効果が下回っている又は効いてない？
副作用を国が認めなかった等でイメージ悪いんだよね
916ウィズコロナの名無しさんID:jZKRykL80
>>903
その違ったことというのは反ワクの無知ゆえの誤解によるところが大きいからなあ
感染予防と重症化予防云々なんてのは最たるもの
これらは実質同じものであり呼び方を変えただけ
その違ったことというのは反ワクの無知ゆえの誤解によるところが大きいからなあ
感染予防と重症化予防云々なんてのは最たるもの
これらは実質同じものであり呼び方を変えただけ
919ウィズコロナの名無しさんID:yiltN2Cm0
>>916
因みにどういう立場の何の仕事をしてられるのか個人情報に関わらない程度で教えてもらえないですか
信憑性を高めたいので
因みにどういう立場の何の仕事をしてられるのか個人情報に関わらない程度で教えてもらえないですか
信憑性を高めたいので
930ウィズコロナの名無しさんID:jmsSFX0s0
>>919
旧帝大医学部所属の医学系研究者
ただし免疫は専門外なのでそれほど詳しくはない
旧帝大医学部所属の医学系研究者
ただし免疫は専門外なのでそれほど詳しくはない
933ウィズコロナの名無しさんID:yiltN2Cm0
>>930
ありがとうございます
臨床現場の医療従事者とか免疫系の研究者の人にも周囲の状況がどうなってるか教えてもらいたいですわ
ありがとうございます
臨床現場の医療従事者とか免疫系の研究者の人にも周囲の状況がどうなってるか教えてもらいたいですわ
944ウィズコロナの名無しさんID:VdOf/E//0
>>933
自分は基礎なので臨床とはそれほど縁がないけど、免疫専門の基礎研究の人とはよく話すよ
反ワクの話題になるといつもブチ切れてて笑えるけど
自分は基礎なので臨床とはそれほど縁がないけど、免疫専門の基礎研究の人とはよく話すよ
反ワクの話題になるといつもブチ切れてて笑えるけど
947ウィズコロナの名無しさんID:yiltN2Cm0
>>944
それはどういう論調で？デマを垂れ流している反ワクに対して？接種自体を控えてる人に対しては？
それはどういう論調で？デマを垂れ流している反ワクに対して？接種自体を控えてる人に対しては？
953ウィズコロナの名無しさんID:MgjM42UC0
>>947
前者
後者に対しては別に何も聞いてない
まあ理由もなく0回は色々な意味で考え直したほうがいいと俺は思うが
前者
後者に対しては別に何も聞いてない
まあ理由もなく0回は色々な意味で考え直したほうがいいと俺は思うが
981ウィズコロナの名無しさんID:yiltN2Cm0
>>953
初めての仕組みのワクチンということで自身の判断で感染対策はしっかりしながら1回目は様子を見て次のタイミングで打とうと思ったら発熱が出るとか寝込んだとか打った人が言ってるし、効果の点でも感染者数の推移でもマイナスの話しか出てこないし、自分は一向に感染せず(してたとしても症状が顕現しない)、現在に至るのが0回接種の一例ですが
初めての仕組みのワクチンということで自身の判断で感染対策はしっかりしながら1回目は様子を見て次のタイミングで打とうと思ったら発熱が出るとか寝込んだとか打った人が言ってるし、効果の点でも感染者数の推移でもマイナスの話しか出てこないし、自分は一向に感染せず(してたとしても症状が顕現しない)、現在に至るのが0回接種の一例ですが
984ウィズコロナの名無しさんID:WXSTSFfG0
>>981
こちらとしてはデマさえ撒かなければ自己責任で良いと思ってるよ
あとそういうアピールもやめて欲しい
運が良かっただけだから
未接種で重症化した人はみんな似たようなこと言うんだよ
「気をつけてたから俺は大丈夫だと思った」ってね
こちらとしてはデマさえ撒かなければ自己責任で良いと思ってるよ
あとそういうアピールもやめて欲しい
運が良かっただけだから
未接種で重症化した人はみんな似たようなこと言うんだよ
「気をつけてたから俺は大丈夫だと思った」ってね
889ウィズコロナの名無しさんID:JLPtguvV0
>>871
＞１、未接種がコロナにかかって後悔する ２、ワクチン接種者が薬害で後悔する
＞なので自分は１を選択した上でリスクを可能な限り減らそうと考えた
これが正解だな。
つまり、ワクチン打たずにN95マスク等による感染防御。
これで、SARS-CoV-2感染で後悔することも、mRNAワクチン接種で後悔することもなくなる。
＞１、未接種がコロナにかかって後悔する ２、ワクチン接種者が薬害で後悔する
＞なので自分は１を選択した上でリスクを可能な限り減らそうと考えた
これが正解だな。
つまり、ワクチン打たずにN95マスク等による感染防御。
これで、SARS-CoV-2感染で後悔することも、mRNAワクチン接種で後悔することもなくなる。
そもそも、2020年からSARS-CoV-2とmRNAワクチンの情報を毎日自力で調べていれば、どちらも危険である可能性が高いことに気付くはず。
SARS-CoV-2ウイルスのスパイクタンパク質を大量生成させるのがmRNAワクチン。
ウイルスとワクチンにスパイク蛋白が共通してるんだから、どちらかが危険であれば両方危険である可能性が十分あるからな。
895ウィズコロナの名無しさんID:TKdFgI1d0
>>889
「ワクチンが危険」については要ソース。
俺なら毎日調べれば真実を理解できる、てのは自分を過大評価しすぎ。フェイクニュースに騙された間抜けも同じことを言うので。
「ワクチンが危険」については要ソース。
俺なら毎日調べれば真実を理解できる、てのは自分を過大評価しすぎ。フェイクニュースに騙された間抜けも同じことを言うので。
872ウィズコロナの名無しさんID:O7d5Lkk102023/09/09(土) 10:12:13.20
このニュースでワクチン意味ないとか言ってる奴はマジで自分がブレインフォグになってないか心配した方が良い
N抗体あっても普通に再感染するし、肺炎増加してるけどS持たない連中ばかりだぞ？
国がノーガードに舵を切り、9波は既に過去最大が確定し死者も過去最大だろうね
874ウィズコロナの名無しさんID:TIQhOI3r02023/09/09(土) 10:12:45.68
ワクチン接種率が日本より低い国の超過死亡調べたらわかるじゃん
高齢者だらけの日本で死亡が少ないのは高齢者がワクチン打ってるからだろ
875ウィズコロナの名無しさんID:EZFxl7SQ02023/09/09(土) 10:13:09.97
コロナ感染は感染回数を重ねる毎に本来発症しない病気を発症させると思う
数回感染してそう感じる
880ウィズコロナの名無しさんID:o21TpHsv02023/09/09(土) 10:15:47.50
[あなたの寿命（余命）を占ってみよう]
米保険アナリストのJosh Stirling氏の研究レポートを参考に算出してみた
30歳男性の平均余命＝約52年 おおよそ82歳が寿命（未接種者の場合）
1回接種＝13年短縮 余命＝39年 69歳寿命
2回接種＝18年短縮 余命＝34年 64歳寿命
3回接種＝20年短縮 余命＝32年 62歳寿命
4回接種＝23年短縮 余命＝29年 59歳寿命
こうなります
884ウィズコロナの名無しさんID:ZNtYsS810
>>880
40代の俺でも接種済みの30歳より長く生きられそうで安心したw
40代の俺でも接種済みの30歳より長く生きられそうで安心したw
881ウィズコロナの名無しさんID:k03nWH+U02023/09/09(土) 10:16:45.13
高齢者がコロナで死亡しだしたら本気になれば良いじゃんか
なるようにしかならんから慌てることはないわな
894ウィズコロナの名無しさんID:k03nWH+U02023/09/09(土) 10:29:46.19
４年経ったけどコロナもコロナワクチンも
わかってない事が多いよね
誰にもどうなるかはわからないよ同然の事なんだろうけどな
どうなるのか不安だわ
910ウィズコロナの名無しさんID:JLPtguvV0
>>894
＞４年経ったけどコロナもコロナワクチンもわかってない事が多いよね
だよね。どちらも2019年以降に初めて出現した未知のウイルス／薬剤なんだから、慎重に考えたほうが安全。特に長期的な影響はまだわからないことのほうが多い。
それなのに「SARS-CoV-2ウイルスはただの風邪」だとか「mRNAワクチンは安全」だとか現時点で断定するのは、非常に危険だと思うよ。
危険かどうか確定していないものは、危険と考えて行動する。俺は感染／接種のどちらについても、そのように考えて行動してきた。
つまり、SARS-CoV-2ウイルスもmRNAワクチンも両方危険と仮定した（まだ危険かどうか断定できない状況だけど）。
＞４年経ったけどコロナもコロナワクチンもわかってない事が多いよね
だよね。どちらも2019年以降に初めて出現した未知のウイルス／薬剤なんだから、慎重に考えたほうが安全。特に長期的な影響はまだわからないことのほうが多い。
それなのに「SARS-CoV-2ウイルスはただの風邪」だとか「mRNAワクチンは安全」だとか現時点で断定するのは、非常に危険だと思うよ。
危険かどうか確定していないものは、危険と考えて行動する。俺は感染／接種のどちらについても、そのように考えて行動してきた。
つまり、SARS-CoV-2ウイルスもmRNAワクチンも両方危険と仮定した（まだ危険かどうか断定できない状況だけど）。
だからワクチン打たずにN95マスク等による感染防御。
これが最適解。
それが俺の結論。
896ウィズコロナの名無しさんID:JLPtguvV02023/09/09(土) 10:30:19.58
反ワクは・・・
①ワクチンは危険であるが、ウイルスは危険じゃないと主張する。
②すべてはワクチン後遺症であり、コロナ後遺症は存在しないと主張する。
複眼的に見れない馬鹿。
真実は・・・
①ウイルスもワクチンも両方危険。
②コロナ後遺症もワクチン後遺症も両方存在する。
898ウィズコロナの名無しさんID:TKdFgI1d0
>>896
ワクチン後遺症のソースどうぞ
ワクチン後遺症のソースどうぞ
存在はすると思う
問題はそれがどの程度の割合で発症するのかによる
906ウィズコロナの名無しさんID:Gqg316tb0
>>896
反ワクでウイルス危険じゃないなんて言って奴なんかいなかったと思うが
ワクチン効果を立証出来ないので、反ワクに論点すり替えてきたか？
反ワクでウイルス危険じゃないなんて言って奴なんかいなかったと思うが
ワクチン効果を立証出来ないので、反ワクに論点すり替えてきたか？
913ウィズコロナの名無しさんID:BbYky7FL0
>>896
>>906
最近の反ワクはイベルメクチンも危険視し始めてるらしい。
>>906
最近の反ワクはイベルメクチンも危険視し始めてるらしい。
915ウィズコロナの名無しさんID:ZNtYsS810
>>906
2020年はコロナが上陸したお陰でインフル激減したからな(ウイルス干渉の効果)
結果として超過死亡も激減（コレ重要）
ある意味、インフル撲滅の特効薬として機能したのは否定できんよ
2020年はコロナが上陸したお陰でインフル激減したからな(ウイルス干渉の効果)
結果として超過死亡も激減（コレ重要）
ある意味、インフル撲滅の特効薬として機能したのは否定できんよ
920ウィズコロナの名無しさんID:Gqg316tb0
>>915
それってマスク、うがい手洗いでだろ
2019年12月にニュースでウイルスが発生したってなって個包装50枚入りのマスクを20箱買いだめしたわ、当時400円以下
それってマスク、うがい手洗いでだろ
2019年12月にニュースでウイルスが発生したってなって個包装50枚入りのマスクを20箱買いだめしたわ、当時400円以下
928ウィズコロナの名無しさんID:ZNtYsS810
>>920
まるで中世の天動説を信じてるようなバカw
まるで中世の天動説を信じてるようなバカw
951ウィズコロナの名無しさんID:Gqg316tb0
>>928
>>896からの流れで天動説わ信じているようなバカになるのは何故か教えてくれ
>>896からの流れで天動説わ信じているようなバカになるのは何故か教えてくれ
964ウィズコロナの名無しさんID:ZNtYsS810
>>951
マスクの効果など世界のどこでも認められておりません
マスクの効果など世界のどこでも認められておりません
エビデンスレベルの高いRCT（ランダム比較試験）では
ただの一度たりともマスクの有効性は認められず、74論文のメタ解析で効果ゼロ
966ウィズコロナの名無しさんID:TKdFgI1d0
>>964
ソース
ソース
970ウィズコロナの名無しさんID:ZNtYsS810
>>966
おまえがソースソース言うなら
RCT（ランダム比較試験）でマスクが有効だとする論文出してみろやw
おまえがソースソース言うなら
RCT（ランダム比較試験）でマスクが有効だとする論文出してみろやw
980ウィズコロナの名無しさんID:TKdFgI1d0
>>970
RCTやメタ解析というキーワードからすると、恐らく以下のような報告を飛ばし読みしたものと思われる。
全体を読めば分かる通り、それ（デンマークのランダム化比較）は有効性をまとめた報告の例外として扱われており、その要因の推測も添えられている。（感染リスクが比較的高い）
RCTやメタ解析というキーワードからすると、恐らく以下のような報告を飛ばし読みしたものと思われる。
全体を読めば分かる通り、それ（デンマークのランダム化比較）は有効性をまとめた報告の例外として扱われており、その要因の推測も添えられている。（感染リスクが比較的高い）
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/001055263.pdf
＞ 2．日常生活でのマスク着用の有効性に関する科学的知見
〇いわゆる一般人口におけるマスク着用に関する78件の研究をメタ解析した結果では、マス
ク着用者の週あたり感染リスクが非着用者の0.84倍（95％信頼区間：0.71-0.99）に低下す
ることが知られている。観察期間を2週にすると、着用者の感染リスクは非着用者の0.76倍
（95％信頼区間：0.66-0.88）に低下すると推定されている[5]。これはマスクを着用するこ
とによって自分が感染しないための効果に相当する。ただし、人口中の着用率が低く感染リ
スクが比較的高い条件下（デンマーク）で実施されたランダム化比較試験では、着用者と非
着用者の間で1か月間の感染リスクの差異は見出せず、自分が感染しないための効果が必ず
しも十分でないとする知見もある[6]。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/001055263.pdf
972ウィズコロナの名無しさんID:TKdFgI1d0
>>964
先に回答書いておくと、論文の制限事項などを読み飛ばしてるせいでRCTだからエビデンスレベルが高い、と勘違いしてると思われる。
先に回答書いておくと、論文の制限事項などを読み飛ばしてるせいでRCTだからエビデンスレベルが高い、と勘違いしてると思われる。
974ウィズコロナの名無しさんID:Gqg316tb0
>>964
そうなんだ
そうなんだ
977ウィズコロナの名無しさんID:ZNtYsS810
>>974
マスクが有効だとされる論文(笑)となると
エビデンスレベル0に等しい「富岳」の忖度論文とかかね？
マスクが有効だとされる論文(笑)となると
エビデンスレベル0に等しい「富岳」の忖度論文とかかね？
979ウィズコロナの名無しさんID:Gqg316tb0
>>964
花粉症とかにも効かないのか？そらともウイルスのサイズの問題か
感染症が減ったのは人の非接触が主な理由と
なぜお前みたいなのが表に出ない？
花粉症とかにも効かないのか？そらともウイルスのサイズの問題か
感染症が減ったのは人の非接触が主な理由と
なぜお前みたいなのが表に出ない？
932ウィズコロナの名無しさんID:JLPtguvV0
>>906
＞反ワクでウイルス危険じゃないなんて言って奴なんかいなかったと思うが
この人たちは反ワクじゃないの？
+++
0827ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:47:52.47ID:Gqg316tb0
>>822
でも所詮は風邪でしょ新型コロナは、コロナウイルスが風邪のように
ただ最初は毒性が強いだけで
＞反ワクでウイルス危険じゃないなんて言って奴なんかいなかったと思うが
この人たちは反ワクじゃないの？
+++
0827ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:47:52.47ID:Gqg316tb0
>>822
でも所詮は風邪でしょ新型コロナは、コロナウイルスが風邪のように
ただ最初は毒性が強いだけで
0834ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:52:04.79ID:qJhBd3Tv0
コロナなんざ単なる風邪だと看破出来ていればワクチンなど不要
mRNAワクチン接種という人体実験の被験者、モルモットにならずに済んだ
+++
こういう人たちが典型的な反ワクだと俺は思っているけど？
＞＞ワクチン効果を立証出来ないので、反ワクに論点すり替えてきたか？
俺はウイルスもワクチンも両方危険（の可能性が高い）と主張しているんだが？
938ウィズコロナの名無しさんID:Gqg316tb0
>>932
最初は毒性が強いと言っている、後は風邪は万病の元
最初は毒性が強いと言っている、後は風邪は万病の元
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