【愛知】名古屋城に「電動かごを」、設置求めた車いす利用者に「ずうずうしい」…討論会で差別発言

名古屋城天守閣の木造復元計画を巡り、名古屋市主催の市民討論会で差別的発言があったことを受け、河村たかし市長は１９日開会の市議会６月定例会で、発言を制止しなかった自らの不備を認め、「発言を受けた方は大変心を痛められたと思う。おわび申し上げる」と述べた。

３日の討論会では、天守閣の上層階まで垂直昇降設備「電動かご」の設置を求めた車いす利用者に、別の参加者が「ずうずうしい」「我慢せえ」などと発言し、差別的な表現も使った。市側は制止せず、河村市長は閉会の際に「熱いトークもありよかった」と述べた。

河村市長は１９日、読売新聞の取材に「（一連の発言に）困ったことだなと思っていた」とし、「（発言を）予想もしていなかったが、そこら辺が甘い。傷付けるような発言をしないでくれと注意していくことが足らなかった」と話した。

市は近く検証委員会を設ける。再発防止策の検討を最優先とし、バリアフリー対策で検討している電動かごの設置階の決定は当面見送る方針だ。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb9bf2ce4d498dc32a73c51452ec3f90761fa01e
※前スレ
【愛知】名古屋城に「電動かごを」、設置求めた車いす利用者に「ずうずうしい」…討論会で差別発言 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687247975/

★ 2023/06/20(火) 14:21:55.20

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木造天守は現在の土台の上に建てる予定なので、そこはすでに史実に忠実ではない。

>木造天守は現在の土台の上に建てる予定なので、そこはすでに史実に忠実ではない。
>木造天守は現在の土台の上に建てる予定なので、そこはすでに史実に忠実ではない。
>木造天守は現在の土台の上に建てる予定なので、そこはすでに史実に忠実ではない。
>木造天守は現在の土台の上に建てる予定なので、そこはすでに史実に忠実ではない。

名古屋城の木造復元計画はなぜ行き詰まっているのか？（THE PAGE） - Yahoo!ニュース

　名古屋のシンボルである名古屋城の木造復元計画が行き詰まっている。当初予定していた2020年の東京オリンピックまでの完成はおろか、22年に先延ばしした計画も撤回。11月下旬から12月上旬にかけて市内

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はい、えーっと、このお城はですね、家康が造ったそのままを造る、
そういう風に私は、あの名古屋市から聞いているんですね。それで私共は寄付をさせていただいた。
だから、木造の電気のないそういう城を造ると、全てそれが将来50年、100年後には世界遺産、
国宝じゃなくて、もう一つ上の世界遺産になる事を願って我々は寄付したはずです。
で、お城というのは、まず攻めにくいようにできとる。階段だって急だよ。ね、そんな急な階段があって当たり前。
櫓門をこれから造るというけど、また櫓門にも、また昇降を造れと言われるような問題になる。おんなじことが起きる。
これからなんか櫓門を造ると先ほどおっしゃったけど、また、そこにもエレベーターをつけよと。
僕はね、生まれながらにして不平等があって平等なんですよ。
か●わで生まれるかもしれないけど、健在者で生まれるかもしれん。それは平等なんですよ。
だけど、そのためには今ある、今、お城の中にあると思うんだけど、あの剣とか、それからなんだ、着るもの、
色んな物がまだ鉄筋の中のお城にあると思う。あれを宝物館みたいなのを造って、
そこで示して、そこに今、展示物があったと思うけど、それを宝物館を造って、そして今見せて貰ったイメージＶＲというの？
あれをもうちょっと綺麗に本物を作ったら、もっと素晴らしい物ができる。それで、いくべきじゃないかと思うのよね。
これでまたエレベーターを造るといったら、また次の建物は、またエレベーターや。
誰がメンテナンスするの？どの税金でメンテナンス毎月するの？そうでしょ？そんなお金はもったいないと思うけどね。
もっと使うところにはお金を使いたい。毎月毎月メンテナンスをしなあかん、エレベーター使ったら。そうでしょ？
ただでエレベーターが動くわけじゃない。電気がいる。そのために人も、必要な人もいる。でしょ？
だからエレベーターは必要ない。私は思いますが、どうですかね？みなさん。（会場から拍手）
本当の木造を造ってください。それが名古屋城ですので。本当の木造、家康が造った木造を造ってください。
あの野球の選手が書いたあれをちゃんと展示する、その大きな柱がどこに使ったんか、それがいいじゃないですか。
はい、以上です。

こう言う事↑するから障害者は社会に差し障る存在として嫌われるんだよ

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解決

あのー、今日、城郭の素晴らしさとか、そういうお話は、以前から聞いていて、
自分もお城は好きなのでね、私の生まれたあのー、松山には松山城というお城があります。
そこにもね、上がれない、犬山城にも上がれない。
名古屋城、唯一、名古屋城、大阪城はエレベーターで上がれてます。
何回も上がりましたけど、新しくするとそれが無くなるっていうね。
あのー、今まであったものを無くしてしまうっていうのは、
我々障害者は排除されてるっていう風にしか思えないです。
それで、えーっと、史実に忠実に拵えるっていう話、それ反対しませんよ。
ただ、皆が同じように同じ階層に行って見られるっていうのであれば、
高い12階建てかどうかわからないですけど、あのー、どこですかね、清須の方、海部郡の方ですか、
エレベーターのテストするようなあんな高い物があったりするんだから、外付けで中身を傷つけない、
空から渡廊下で上がれるようなね、そういったものを後で付けるとか、
そういうことをしてもらわないと、今のエレベーターの大きさわかりませんよね。
あの寸法書いてないし。車椅子が一人乗れますよって。車椅子が乗れればいいっていう話じゃなくて、
えーっと、電動車椅子だったりとか、全身の麻痺の人が来たいって言って具合悪くなった時、
横になって救急車のようなあのストレッチャーがね、乗るのか乗らないんかとか、
そういった説明がないと思うんですよ。こういう風にするっていうのをきちっと、
パワースーツがどうとか、あのー、ＶＲで見ろとか、そんなものでは我々は納得できない。
排除されてるっていう風に感じてるんですよ。
だから、この討論会をアリバイ作りにしてもらってもいかん。
ちゃんとした前向きな、あのー、方針を教えてほしいなぁと言うのが私の意見です。

○天守閣の上層階まで垂直昇降設備「電動かご」の設置の
素案説明を受けたがストレッチャーが乗らないと一蹴、
エレベーター設置を求めた車いす利用者に、
別の参加者が「ずうずうしい」「我慢せえ」などと発言し

現状大型エレベーターがついてるものを削除してまでやりたいことがエセ復元とか馬鹿だと思わないの？

ttps://www.huffingtonpost.jp/2018/05/21/nagoya-castle_a_23440278/

健常者は宇宙にも行くんだが電動にしますか？

消防法、建築基準法違反で建てられないねw

このスレといい余裕のないのばっかになったな
さすが衰退国家だわ

歴史とかいいつつ現代の基準に合わせたもん復元する意味あるの？
無駄金じゃん
VRでいいじゃん

>>53
エセだぞ
>木造天守は現在の土台の上に建てる予定なので、そこはすでに史実に忠実ではない。

マジでなんでも差別だなんだというのはマイナスでしかないからやめた方がいい

全員が登れないようにすれば解決するってば
天守閣登るのなんてそもそもアホしかいないんだから

これ見ると、障害者の人たちは復元された名古屋城を見たいわけじゃなく
俺たちの力でエレベーターつけたんやぞと談笑しながら登りたいだけである

名古屋城の新天守閣、エレベーター無し方針に障害者団体が抗議　「一緒に上がりたい」

愛知障害フォーラム事務局長に聞く

www.huffingtonpost.jp

名古屋城は外見が城なだけの内装は完全に現代風博物館だからなあ
昔の建造物はなるべく昔の外見のままにしておいて欲しいという気持ちは個人的にあるが、だいぶ変わってるし
もうどうでもいいやとも思う

自分たちで、バリアフリー化の設備費用負担する団体でも作って
募金や支援金集めてカネ払えば良いのにね

ただ例えば心臓病の人がマラソンしないとか、デブは登山しないみたいな常識的な範囲で考えないと
城に登る必要はないわな

https://news.yahoo.co.jp/articles/b212941e6843c7ff4193bd828de07167a4a24c19
市は、５日に開かれた「名古屋城跡バリアフリー検討会議」で、無作為抽出された１８歳以上の市民５０００人を対象に行った小型の昇降機の設置に関するアンケート結果を発表しました。
アンケートでは「最上階まで設置する」という回答が４７．２％「設置しない」が２３．４％でした。

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障害者様と障がい者を区別しないといつまで立っても住みよい街にはならない

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あと統一協会ひいては国情院による盗撮盗聴犯罪が暴かれないのであれば、kpopも日本のクリエイターのコンテンツを盗撮盗聴によりパクって産み出されたものであるという可能性高いですよね
kpopは日本人からのパクリで成り立っていると
統一協会の教義は”日本人から全てを奪え”でそれは音楽も例外ではないと
盗撮盗聴犯罪を認めないということはそういうことです

警察にはパチンコ利権もありますし、精神病院にぶち込んだのも納得です

我々家族はマルセイ扱いされてるので我々の通報では動きません
同類相憐れむ
あなた方と警視庁は”トントン“だと思うのであなた方の通報だと動くと思うので

しかしつくづく警視庁犯罪集団だよな
犯罪に加担してたやつも警察にいるらしいじゃん　その上で新宿警察カツマタは恫喝しっぱなしでろくに説明もなし
これ殺人でしょ？爆破予告しまくっても正当防衛

とりあえず弁護士募集中なんでよろぴく
https://twitter.com/gaofa12155585j?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/gaofa12155585j?s=21

x.com

twitter.com

にお願いすれば

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どこまで行っても平行線

結局完全に木造復元をして出来た城の『何』をみたいの？
その必要な何かは完全復元しなくても見られるものなんじゃないの？

それが正しい、お城のありかた。正しいお城。

ＳＤＧｓかかげてて、その場で自身で、どう考えてもありえない発言だって判断できないの？
あ、できてたらメダル噛まねえよなw

人力の背負子や、リフト、新技術開発のロボットアーム等で

それを全て拒否してエレベーター以外は認めないとわがまま言ってるから名古屋市民から反感買ってるわけて

これが通用するんなら氷河期世代には一律一億円支給しても文句言えないわw

それと障害のある方は全く違う

障害者健常者に関係無く、名古屋市民ってのは知性品性を得る事は出来なかったんだな
金メダルかじってろ

もう少し冷静に、いやだけどね、って感じで話してたら、そっちの側にも立てるんだけどさ

発言を文字で見てるとアウトレイジの世界だぞw

だって談笑しながら登れないじゃん

名古屋城の新天守閣、エレベーター無し方針に障害者団体が抗議　「一緒に上がりたい」

愛知障害フォーラム事務局長に聞く

www.huffingtonpost.jp

その通りだと思うよ。
差別差別言われるのを怖れて、思っている事を何も言えないより良かった。
障害者から見ても、城にエレベーターとか無駄すぎる。
そんな金が余っているなら、他にやることいくらでもあるだろう。
細かいことに目くじらたてるより、今回は市民が本音を言ったな！と思うべき。
ネットでは本音出まくりだからいいけど、ネットしない世代とか気を遣われて何も指摘されなさすぎ。

>>276
ほんと図々しいね

だから先天性障害者は全員レーマー

全員ハッピー

クラウドファンディングでも立ち上げて
エレベーター付けたい人たちが寄付すればいいんでないの

因みにそれをブログにしてる奴が居る
https://archive.fo/Wtoaj
＞これまで１０年間、全日空を利用しているが、予約の際に「車椅子」であることを伝えたことはない。
＞わざわざ予約の際に、車椅子であることを伝える必要がないと考えている。
＞交渉成功のポイントは、仮に搭乗できなくても構わないと覚悟し、
＞人権問題として裁判も辞さないという毅然とした態度に係員がおじけづいたこと。
因みにこの一文ブログでは修正済み

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根底にあるのは少数派のために多数派は犠牲になれという価値観
https://archive.fo/Wtoaj

ttps://ombuds.exblog.jp/26164284/

リフトいるなら今の鉄筋コンクリート城のままでいいでしょ。

こんな王様たちを支えるため労働者は五公五民でせっせと納税させていただいております

完全復元したら名古屋城がいきなり300年の歴史を持つわけじゃないんだぞ・・・

ところで君のいうその論法ならそれこそ完全復元に拘る必要無くなるが大丈夫？
反論の為に墓穴掘ってない？

建物が無く跡しかないのは価値が無いって言うのが君の論理なのかな？
あまり一般的で無いと思うけど

あんたが特殊なんだよ

庶民は立入禁止で

結局そういう個人的な感覚でしかないんだよね
私費で作るなら勝手にすればいいけど
公共物として作りさらに観光目的も有るとするなら
そういった個人的な感覚だけでやるのはおかしいという話になる
しかも少数派なんだよねEV反対しているのって

目にわかる身体障害だけで
調子乗るのも大概にしな

エレベーターも冷房も暖房も電気も水道も水洗トイレも消火設備も設置しない模様

引きこもりが親に威張る図と似ている

さすがガイの人

by障害者

「階段を背負ってくださる従業員の方を配備して、私たちが利用する際には利用料の補助をお願いします。」
これなら分かりやすいよね？

金銭的な負担を軽減してくれ、ってはっきりと言えば良いの。
それをゴニョゴニョ言うから訳分からなくなる。

設備メンテと維持は必要とする人がすれば良い

これこそ平等やろ

おそらくスプリンクラーもつけるだろうなあ
消防法で必須ではないが首里城の例があるからな

復元w

那古野城のほうかよほど後世に影響あたえてる

こういう騒動になっちゃうと、ユネスコは障害者に配慮するから
どんなに忠実に復元しても世界遺産は無理だと思うけどねえ

かな、全部たててお城ランドにしてくれよ

所詮、偽物

だからどうしようもない

復元したものに価値あるわけないじゃん。バカだね。

「とういつきょうかいのわるくちいうやつはみなごろしだ」

１００％の再現は無理だからエレベーターつけろ案は却下で

日本人虐殺殺戮殺人朝鮮の次男
弓削商船レ、イ、プ伝説
AX林こ、う、じ→被害者
↓
Y

AXによる被害者を精神病院送りにし妄想言ってるんだと
捏造したのが伯方警察署
それから、
Y→被害者に
すり替えw
Yがやったと伯方警察署が捏造

あら？被害者は妄想言ってるんじゃなかったのか？ww
お前らが被害者を精神病院おくりにしたのが仇になってると伯方警察署は、
0897 72 0110
わからないww

警察側が支離滅裂、整合性がない

「伯方警察署、林のオジや義理のオジ池田や、弓削商船卒がいる警察側が、
AX林こ、う、じによる被害者を精神病院送りにし、
死に至らしめ、
↓
弓削商船卒
林、一、樹と西本智和と
共謀しYがやったと捏造し、
林こ、う、じを警察官にする犯罪工作をしていた」

「」の事実摘示について、
a警察の主張Yが犯人が真
俺が偽ならば、
警察は偽計業務妨害罪を俺に適用でき法廷でYが犯人だと言っても偽証罪にならない

b俺の主張が真AXが犯人
警察が偽ならば、
警察は偽計業務妨害罪を適用できないし、ヤケで適用しても偽証罪で自爆

どちらなのか？ww
警察の背中を押してやればいい
今治警察署
0898340110
伯方警察署
0897720110
偽計業務妨害罪は虚偽じゃなきゃ適用できない
法廷で嘘をつけば偽証罪

林一、樹から弟が強、姦した現実はわかっているが、それは嫌で捏造を現実とするということか？
と聞いて、

そうだという言質も頂いているww

世の中差別だらけだけどこんな事は差別にすらならない。文句があるなら人に頼むか、自分で這いつくばってでも登れよ？ふざけんな

名古屋市の河村たかし市長は２５日、世界平和統一家庭連合（旧統一教会）と関係が深いとされる世界日報のインタビュー取材を令和元年１２月に受けたと明らかにした。後日、詳細を説明するとしている。

河村氏によると、元年１２月３日に公務として市長室で取材を受け、同１０日付の世界日報「地方創生・少子化対策　首長は挑む」などに取材内容が掲載された。

極力木造で外観再現重視、EV設置が落としどころだろ。
でなきゃ現天守の耐震でいいよ。やすいし。

河村氏といえば、自身が主導した例の大村秀章・愛知県知事に対するリコール運動で大量の不正署名が見つかり、現在は捜査に発展中。
河村氏はいまだに説明責任を果たせていないが、そんななかで立候補したこと自体、驚かざるを得ない。

しかし、河村氏に市政をこのまま任せていいのだろうか？　それは、河村氏がその不正が発覚したリコール運動にかまけた結果、コロナ対策をおろそかにしていたとしか思えないからだ。

愛知県のなかでも名古屋市は人口約230万人の大都市で、当然ながら新型コロナでも感染の中心地となり、第1波でも病床逼迫などの問題に直面した。
だが、肝心のコロナ対策の陣頭指揮をとる河村氏は、第1波の反省もなくコロナ対応そっちのけでリコール運動に邁進してきた。

実際、6月28日には名古屋市中区の大須商店街でおこなわれた街頭活動ではノーマスクでフェイスシールドを装着した河村氏のまわりに人だかりができ、地元メディアの東海テレビも「河村市長が「密」の中での大村知事リコール活動」と報道。
また、大村知事が新型コロナの感染状況を上から2番目の「厳重警戒」としていた8月25日から9月17日の期間中にも、河村氏は自身が街頭に立つ様子を写真つきでTwitterに投稿していた。

しかし、この間にも名古屋では感染者が急増し、8月初旬から下旬にかけては病床が逼迫。
入院調整中となっていた人が計171人にも達し、〈なかには、70代感染者が自宅待機中に意識を一時失い救急搬送を要請したが、2時間半のうちに12病院から受け入れを断られ、ようやく入院できた〉というケースもあったという（朝日新聞デジタル2020年11月16日付）。
さらに、7月にも第1波のときと同じように「症状があるのに検査してもらえない」という声が続出し、この事態を受けて大村知事は会見で「言っていただければ県でいくらでもやる」と述べた。
だが、〈市はそれに応じていない〉（東海テレビ2020年7月30日付）という事態となっていた。

相変わらず馬鹿パヨチンは極端に突っ走るなぁ

つまり、医療提供体制や検査体制の強化をすべきときに河村氏はリコール運動に精力を傾け、市民の健康と安全を最優先に県と連携をはかるべきときにもそれをやろうとしなかったのである。

しかも、信じられないことに、このリコールの主張を河村氏は「公務」と呼んでいた。
実際、河村氏と氏の支持団体「ネットワーク河村市長」の連名で出していたリコール署名「受任者のお願い」の文面には、はっきりと〈名古屋市の公務として主張しているのです〉と書かれているのだ。

緊急かつ最大の「公務」であるコロナ対応を放り出し、同じ県の知事をリコールする運動に熱をあげる──。これだけでも絶句するほかないが、さらなる問題の核心はもちろん、リコール不正署名への河村氏の関与についてだ。

すでに報じられているとおり、リコール活動団体の事務局幹部だった山田豪・元常滑市議が「偽造署名に深く関与した」ことを認め、事務局長である田中孝博氏から「ミスター、こうやってやるんだ」と手本を見せられ、同一筆跡とみられる大量の署名簿に自ら指印を押したことを証言。
一方、田中事務局長は今月21日に開いた会見で山田氏への指示を否定したが、同時にこの場で重大な証言をおこなった。

田中事務局長によると、昨年10月25日ごろに河村氏から「約10年前の市議会リコールでも多数の不正、無効署名があった」と聞かされたと言い、それを受けて今回も「白紙以外のすべての署名を提出した」というのだ。

2010年におこなわれた市議会リコールでも「多数の不正署名があった」……!?

河村氏は昨年6月にCBCテレビの取材に対して「経験がありますから、10年前に」「けっこうノウハウがいるんですよ」などと語っていたが、田中事務局長の証言が事実ならば衝撃と言わざるを得ないだろう
（ちなみに、河村氏はこの田中事務局長の発言に対し「選挙妨害の恐れがあり、悪質な名誉毀損」と指摘し、〈「12年前の市議会リコール」において、結果として「無効署名」がまぎれ込んでいたことを話したことはあるが、「不正署名」があったという言葉使いはしていない〉というコメントを公表している）。

ぶっちゃけこの件でごねる左の活動家は名古屋で嫌われてるフシさえあるので
こうやって無理矢理クリエイトした記事で河村を引きずり下ろそうとしてるだけー

だが、田中事務局長の会見では、もうひとつ、気になる問題が取り上げられた。
田中事務局長はこの日、ある物を記者に配布した。
それはリコール運動中に河村市長と会食をした際の領収書のコピーだ。

というのも、田中事務局長によると「数社のメディアの方から『河村市長と私が深夜いろんなところで飲み食い、どんちゃん騒ぎをやっていたのではないか』というような質問を受けている」らしく、「早々にこの案件が紙面に載るというような噂も聞いた」ことから今回、領収書の公表に至ったといい、「どんちゃん騒ぎ」はしていないと田中事務局長は否定。
「初期のころはリコールの日程などを協議していた」「クラウドファンディングや受任者がどれくらい集まっているか、発送作業や活動計画がおもな話だった」と言うが、なぜ事務局内での打ち合わせではなく会食だったのか。
田中事務局長はこのように語った。

「市長のほうから、秘書の方を通じてリコール活動前、期間中に私がアドバイスを聞きに行くときには（領収書の）お店に呼ばれ、お話をした」
「本来であれば重要な話っていうのは事務所とかそういうところでお話しするんですが、なんか、えー、わりとそういう場所が（河村氏は）お好きというようなことでですね、そのようなところでお話をさせていただいた」

また、この領収書のなかには数日つづけて同じ焼肉店のものがあることから
「毎回毎回、わざわざ連日、焼肉屋に行っていたのか？」と記者から質問が飛んだのだが、田中事務局長は「そういう時期もありました」と回答した。

コロナ対応そっちのけで連日の焼肉三昧というのもどうかしていると思うが、田中事務局長といえば、名古屋テレビの取材に対して
「田中孝博、真っ黒けという状況じゃないですか」「逮捕される立場にあるという認識に立たなくてはいけないのではないかな」などと自ら語っているような状態。
この田中事務局長と会食を重ね、報告を受けていた河村氏は、ほんとうに不正署名について何も知らなかったというのだろうか。

今後、捜査の進展によっては河村氏の関与についても新たな事実が判明することもあるかもしれないが、それ以前に、このように名古屋市民の命と健康を守ることよりもリコール運動に血道を上げてきたという事実は重大なものだ。

そして、けっして忘れてはならないのは、このリコール運動は市民の生活とはまったく関係なく、河村氏をはじめとする歴史修正主義者たちの動きと連動したものだったということだ。
「あいちトリエンナーレ」の展示をめぐっては、河村氏は「展示の即刻中止」を大村知事に申し入れをおこなったが、
この行為自体が明らかな憲法違反の検閲行為であり、公金の支出を問題視することは全体主義国家の考え方にほかならない。

河村氏はこれまでも歴史修正発言を繰り返してきたが、このような人物を信任することは、氏の歴史否認に加担するということでもある。

河村の圧勝だろうけどなw

大声だしてるクレーマーはアカヒもひっくるめて声がデカい少数派にすぎんて
さらに言うならEVつけろ派は優位でもなんでもない

完全な復元は法律をクリアできないからねぇ😅
実現できるのは「ガワを似せる」ってとこまで
じゃあバリアフリー化してもいいじゃんって話だよ

利用料は上げ下げセットで3万円

パヨチン極論ばっかだな
少しでも近づける努力をブチ壊す気マンマンよ

人も呼べるしWIN WINだわ
エレベーターにこだわる奴はアホ