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【Jリーグ】湘南ベルマーレ“新スタジアム建設案”に平塚市長は「かなり無理な提案を一方的に突きつけられた」

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101名無しさん@恐縮ですID:vHEyX2nS02023/08/31(木) 11:35:54.82

「ホームタウン」の範囲が狭すぎるのよ
一つの県の中にチームが乱立しているから隣の市だと「地元」って感覚にならない

例えば横浜市民からみたらフロンターレやベルマーレは地元のチームじゃないって感覚

潜在的な支持層が細かく地域分断されるからサポーターになってくれる人の母数が少なくなる
クラブ経営が苦しくなるのは当たり前

111名無しさん@恐縮ですID:+CmXDG7C0
>>101
本当は上手くやれば横浜の住人も取れるんだけどな
横浜の戸塚より南部住人は鎌倉藤沢茅ヶ崎との繋がり強い
横浜のクラブはみんな横浜駅より北だろ
横国とか三ツ沢行かねえんだわ南部の人
277名無しさん@恐縮ですID:dbKOKN7y0
>>111
ないない
みんな東京に向いていてなんで平塚なんかに目が向くのよ
283名無しさん@恐縮ですID:CXMKUW3D0
>>277
相模川以西は流石に遠いわ
103名無しさん@恐縮ですID:YZp2RFIq02023/08/31(木) 11:36:24.12
104名無しさん@恐縮ですID:z4oulUZP02023/08/31(木) 11:36:46.17

ベルマーレは「平塚市を離れることも辞さない」との報道もある

地域密着(笑)

105名無しさん@恐縮ですID:w5pboMXs02023/08/31(木) 11:36:49.87

シェフィールドに嫉妬する松本伊都 笑
106名無しさん@恐縮ですID:k4mjqR8k02023/08/31(木) 11:37:39.97

平塚は街自体がJ3レベルですからね
平塚市長をボロクソに批判することはできない
逆ギレは見過ごせないけど
J1に定着して発展するためには市長ではなく住人やよそを巻き込まないと厳しい
それには藤沢が最適
交通の便が良く住人が多いベッドタウンで住人のレベルが高くてスポーツのニーズが高い
サーフイン、マリンスポーツ、スケートボード、サイクリング、暴走、ジョギング、やきう、ゴルフ、
そこにベルマーレがドーンとサッカーを持って行く
平塚は畑に帰っていく
これでいいじゃん
110名無しさん@恐縮ですID:qbTQ+5710
>>106
30年費やして税リーグクラブが地域の発展に寄与できないことを証明したわけだしな
もう出てっていいよ
107名無しさん@恐縮ですID:w5pboMXs02023/08/31(木) 11:37:43.08

中高大院ぜんぶ気に入らない松本さん
あなたが私の人生から消えても困りませんよ

ストーカーで一方的に迷惑をかけておいて図々しいブスの無能

108名無しさん@恐縮ですID:w5pboMXs02023/08/31(木) 11:38:17.21

松本伊都の関係者さん、引き取りにきてください。要りませんよと。

ホリエモンからも文春と馬鹿にされてるくせに。

112名無しさん@恐縮ですID:5XrWgnZt02023/08/31(木) 11:40:24.75

ベルマーレは「平塚市を離れることも辞さない」との報道もある。

いや、本当に出てけよ。癌だよおまえら
平塚ではベイスターズ二軍戦とBリーグがあるから
おなか一杯なんだわ

126名無しさん@恐縮ですID:8lldXyAC0
>>112
悪いが2軍の試合には全く興味がない。
114名無しさん@恐縮ですID:X6S0RO2i02023/08/31(木) 11:40:44.34

平塚の財政規模だったら地元人主体の新しいチーム作ってJ3目指したほうがいいだろ
117名無しさん@恐縮ですID:cGFqzwox02023/08/31(木) 11:41:13.13

ホント税リーグの連中は頭空っぽだな
試合も観客空っぽだけど
118名無しさん@恐縮ですID:5XrWgnZt02023/08/31(木) 11:41:41.38

ベルマーレは秦野の山奥にでも移転しろ
124名無しさん@恐縮ですID:+CmXDG7C02023/08/31(木) 11:43:53.85

つか平塚には無い袖は振れないんだから移転先探すか自前で出資者探せよとしか
新規スタジアムは市区町村単位のクラブは厳しいだろ
県規模でも厳しい所あるのに
127名無しさん@恐縮ですID:5XrWgnZt02023/08/31(木) 11:44:30.45

そもそも川淵が制定した「Jリーグは市町村単位」が間違ってたと思うよ
最初から県単位にすれば無駄なチームが増殖することもなかったし
県営スタジアムなら100億円くらい無理なく出せたわけだから
130名無しさん@恐縮ですID:+CmXDG7C0
>>127
ただ県営とするなら国体見据えて陸上も使えるよう要請されんのでは?
136名無しさん@恐縮ですID:8lldXyAC0
>>130
各県に1種の陸上競技場が整備されるのとおなじく
各県にJ1規格の球技場が整備される。それだけだよ。
205名無しさん@恐縮ですID:RqDZSvWo0
>>136
全く違う
陸上競技場は基本的に使用は自由
Jリーグ規格のスタジアムは使用不可
134名無しさん@恐縮ですID:8lldXyAC0
>>127
まあなあ。県に一つはJ1規格の球技場整備しても良いよ思うけど
2つも3つもとなると無駄としか思えないし、マジいらんわな。
139名無しさん@恐縮ですID:PpP8lkmP0
>>134
Jリーグのクラブしか使わないような箱物をなんで県や市が整備しなきゃならんの?
148名無しさん@恐縮ですID:8lldXyAC0
>>139
某県知事も言ってたけど
毎試合来る観客も施設利用の市民なんやで。
151名無しさん@恐縮ですID:PpP8lkmP0
>>148
本当アホだよなこの考え方
サッカー見ても不健康になるだけだってのに
260名無しさん@恐縮ですID:8lldXyAC0
>>151
サッカーが憎いだけの意見でワロタ
サッカー選手に親でも殺されたんか?相手するのも阿保らしい。
268名無しさん@恐縮ですID:pM6QCacm0
>>260
反論できなくてレッテル貼り
つまらん人間だな
201名無しさん@恐縮ですID:RqDZSvWo0
>>134
Jリーグ規格だと他の利用が出来ない
220名無しさん@恐縮ですID:nqPjN4CG0
>>201
Jの試合でしか使えない施設なら、なおさら「自治体を頼るなよ!」って思うわ
446名無しさん@恐縮ですID:Qu1wAcre0
>>127
県単位だと地元メディアと結びついてリーグから半独立出来てしまうのよ、都会クラブなら
たとえば阪神とか広島とかな

それをいやがってクラブの領地を弱体化させた、ようは幕藩政治と一緒

459名無しさん@恐縮ですID:FjX3+xPp0
>>446
> 県単位だと地元メディアと結びついてリーグから半独立出来てしまうのよ、都会クラブなら
> たとえば阪神とか広島とかな
>
> それをいやがってクラブの領地を弱体化させた、ようは幕藩政治と一緒

さらに無駄な城普請(スタジアム建設)を命じて
経済的困窮に追い込むとは
なかなかの悪党よのう…

460名無しさん@恐縮ですID:i8NkyRpc0
>>446
>>457
それってチーム単体の経営を殺してリーグが儲かれば良いって話だよな
461名無しさん@恐縮ですID:8lldXyAC0
>>460
そうだよ。よく気づいたな。
だからJリーグは貧乏くさいんだよ。
557名無しさん@恐縮ですID:EalymIK70
>>446
なーるほど
「○○県のナベツネ」の出現を恐れたのか
128名無しさん@恐縮ですID:lz3zoW6h02023/08/31(木) 11:44:39.55

平塚は湘南なのか論争はもう止めよう
131名無しさん@恐縮ですID:5XrWgnZt02023/08/31(木) 11:46:15.61

小田原にでも移転したら?
一応西湘を名乗ってるから湘南っていえば湘南だし
143名無しさん@恐縮ですID:+CmXDG7C0
湘南名乗りだしたから
サッカークラブが平塚の知名度上げたなんてもう無いよな
平塚時代って何年前よ20年ぐらい経ってね
平塚の名前削除して負担は平塚だけなんて舐めてんのか?

>>131
実はホームタウンはいってるよ割と前から

>日本の神奈川県厚木市、伊勢原市、小田原市、茅ヶ崎市、秦野市、平塚市、藤沢市、大磯町、寒川町、二宮町、鎌倉市、南足柄市、大井町、開成町、中井町、箱根町、松田町、真鶴町、山北町、湯河原町をホームタウンとする、日本プロサッカーリーグ(Jリーグ)に加盟するプロサッカークラブ。

599名無しさん@恐縮ですID:r3iogCp+0
>>143

箱根に移転してオバQにたかるのがベスト

612名無しさん@恐縮ですID:E025dt2m0
>>143
勝手に言っているだけで、その辺の住民は平塚の手垢のついたゴミなんぞイランと思っている

横浜のチーム応援する方がマシだわ

133名無しさん@恐縮ですID:WkuNbg4e02023/08/31(木) 11:46:20.25

税1だと自前で建設して所有してるのは柏くらいしかいないからなぁ
税リーグスタジアムってハコモノとしてはゴミ以下の価値しかないんじゃね?
135名無しさん@恐縮ですID:mXSUtQ/C02023/08/31(木) 11:46:43.89

サポーター様は吹田みたく寄付で建設費全額負担目指しますくらいやれよ
137名無しさん@恐縮ですID:k4mjqR8k02023/08/31(木) 11:47:53.01

それはとっくの昔ですよ
今ではJクラブの広域化が進んでる
そのおかげで発展したのがベルマーレだし(県の半分近くを支配下に収めた)
新スタジアムでもめているのも広域化が原因
145名無しさん@恐縮ですID:8lldXyAC0
>>137
だから失敗なんやで。
市町村で始めた、
→市町村じゃ財政的に無理
→広域化しよう
→広域化されたらホームタウンとしての旨味がないから
自分の市だけが負担する理由がない。
なんでうちらの市が金ださんとあかんのよ?阿保か。←今ここ
140名無しさん@恐縮ですID:5XrWgnZt02023/08/31(木) 11:49:41.45

プロ野球で使える規模の野球場だって
基本的には一県に一つしかないんだぞ?
なんで税リーグだけ全市町村に税リーグで使える規模のスタジアム要請するんだよ
乞食か? 乞食なのかおまえら?
223名無しさん@恐縮ですID:kP/Opzit0
>>140
そのプロで使える規模の野球場も、地方だと外野のみ芝で内野が土とか
外野席が芝生席とか、割と維持費がかからない作りの球場も多いからな
230名無しさん@恐縮ですID:sFno7bGn0
>>223
そういうスタジアムは学生やアマチュアに使ってもらう前提で作られてるからね

サッカースタジアム問題でいつも不思議思うのはなんでサッカーオタクってプロ専用ばかり気にして
学生やアマチュアのスタジアム作って欲しい運動しないのかね

236名無しさん@恐縮ですID:t5Rdb5OF0
>>230
まあアマチュアの大会は高校とかのグラウンド借りれば何とかなっちゃったりするからってのもあるのかね
今、サッカーグラウンドがすんごいの有る私立高校多いし(桐光学園とか日大藤沢とか)
239名無しさん@恐縮ですID:3OGBOjEW0
>>236
私立はすごいよね
人工芝フルコートサッカー場なんて当たり前にあるし
一番恵まれてるよな
257名無しさん@恐縮ですID:t5Rdb5OF0
>>239
日大藤沢とか体育の授業や体育祭で生徒たちがあのサッカーコートを自由に使ってるんだよな
人工芝にするだけでこれだけ便利になるんだから天然芝に拘るのやめれば良いのに
602名無しさん@恐縮ですID:uoGUjh/t0
>>257

巨人やバンクですら人工芝なのになwww

248名無しさん@恐縮ですID:WkuNbg4e0
>>236
桐光学園も日大藤沢もサカ豚のきらいな人工芝
税リーグスタジアムも人工芝OKなら稼働上がって
税金でスタジアム建設のハードルさがるかも
287名無しさん@恐縮ですID:3OGBOjEW0
>>248
天然芝にこだわってるのはプロレベルなんだから当たり前の話
293名無しさん@恐縮ですID:i8NkyRpc0
>>287
その維持管理費用を自分達で出す気が無いのはプロと言えないのでは?
312名無しさん@恐縮ですID:t5Rdb5OF0
>>287
ヨーロッパでも多くのスタジアムがハイブリッド芝だし、オランダだと人工芝でプロが使ってるスタジアムが複数ある。
何故日本では天然芝に拘ってるのかが判らない。
329名無しさん@恐縮ですID:30Ap+Ulv0
>>312
遠藤やら冨安、鎌田を生み出した日本人御用達のシントトロイデンも人工芝なんですよね
338名無しさん@恐縮ですID:t5Rdb5OF0
>>329
人工芝やハイブリッド芝OKになればチームも自治体もスタジアム借りたいアマチュアも皆んなに取って良い結果になると思うんだよね
238名無しさん@恐縮ですID:3OGBOjEW0
>>230
いや当たり前に全然作って欲しいし運動もしてるけど地域サッカー協会は政治力が弱くてねえ
ウチの市なんか要望いくら出しても結局のところサッカー場なんてひとつもない
242名無しさん@恐縮ですID:PpP8lkmP0
>>238
そもそもアマチュアがサッカー専用スタジアムを所望する理由がないだろ陸上競技場でことが済むんだから
245名無しさん@恐縮ですID:3OGBOjEW0
>>242
陸上競技場でフィールドが人工芝ならサッカーに足りるけどね
天然芝でまともな管理をしてるところはほとんどない
んで陸上競技場だけじゃサッカー場の需要としては全然足りないんだね
251名無しさん@恐縮ですID:kP/Opzit0
>>245
天然芝をきちんと管理するのって、お金と時間がめっちゃかかるからね
より多くの一般市民に貸し出すなら人工芝か、ボコボコの天然芝で妥協するしかない
331名無しさん@恐縮ですID:dbKOKN7y0
>>251
等々力の芝生の話が出てたがあれができるのはプロ野球でも大変だわ
281名無しさん@恐縮ですID:i8NkyRpc0
>>242
プロなら自分の金で建てて自分で運営するのが当たり前
288名無しさん@恐縮ですID:pM6QCacm0
>>281
だから自治体に専用スタジアムを作れってのがそもそもおかしいわな
289名無しさん@恐縮ですID:dbKOKN7y0
>>140
Jの屋根付きとか天然芝とか椅子がセパレートとか高い基準だと殆ど無いけどな
294名無しさん@恐縮ですID:3OGBOjEW0
>>140
プロ野球のチームがないのにプロ野球で使えるスタジアムが一県1個あるんだwwwwwww
297名無しさん@恐縮ですID:c33Yn+rQ0
>>294
まあ遠征できても税リーグよりよっぽど金稼げるからな。
299名無しさん@恐縮ですID:p/0m7G+H0
>>294
学生大会とかでも使えるからな
Jリーグのスタジアムも学生大会で使うだろ?
306名無しさん@恐縮ですID:RqDZSvWo0
>>299
その使用、実際はかなりハードル高い
300名無しさん@恐縮ですID:oVQ3SWP70
>>294
高校野球があるからな
決勝戦用球場を作ればプロ野球の試合もできる仕様になる
307名無しさん@恐縮ですID:3OGBOjEW0
>>300
それ埋まる県ばっかりじゃないじゃん
しかも年1日の話

プロ野球球団がない県にプロ野球レベルの球場を税金で作るのに反対しないのに、少なくとも年20試合はあるサッカーのスタジアムに全力で反対するとかwww

319名無しさん@恐縮ですID:oVQ3SWP70
>>307
プロチームが占有するわけじゃないから田舎に野球場を税金で作ってもいいんだよ
もちろんサッカー用の球技場を作ってもいい
プロのクラブが占有しないならな
320名無しさん@恐縮ですID:3OGBOjEW0
>>319
ほとんど使われないスタンドを多額の税金を使って建設する理由がない
322名無しさん@恐縮ですID:mj8bh1eC0
>>320
ベルマーレに聞かせてあげたい話だな
326名無しさん@恐縮ですID:3OGBOjEW0
>>322
ベルマーレは2019年の動員率80%
342名無しさん@恐縮ですID:OUy8hyE30
>>326
儲かるならクラブチームが自前で建てればいい
325名無しさん@恐縮ですID:oVQ3SWP70
>>320
ほとんど使われないから税金で建てる意味があるんだよ
民間クラブが占有するものに税金を投入するのがおかしいんだよ
税金による利益供与になるからな
327名無しさん@恐縮ですID:3OGBOjEW0
>>325
意味が分からないwwwwwww
335名無しさん@恐縮ですID:oVQ3SWP70
>>327
意味がわからないなら議論に参加しない方がいいよ
343名無しさん@恐縮ですID:pM6QCacm0
>>335
キチゲエかキチゲエのふりをしないとサッカー専用スタジアムは擁護できない採算性と公共性だからな
346名無しさん@恐縮ですID:3OGBOjEW0
>>335
トンチキなたとえをしといてこの言い分wwwwwww
336名無しさん@恐縮ですID:c33Yn+rQ0
>>320
野球は国民的スポーツなんだからみんな使ってんだよ。
そこら辺のこっぱみてーなスポーツなんかと一緒にすんなばーか。
340名無しさん@恐縮ですID:cGFqzwox0
>>320
ベルマーレのこと言ってんのかw?
395名無しさん@恐縮ですID:i8NkyRpc0
>>320
意外と稼働率は有るんだよ
後、総天然芝じゃないから維持費が安い
409名無しさん@恐縮ですID:8lldXyAC0
>>395
天然芝も人工芝も維持費はほぼかわらないんすよ。先輩。
411名無しさん@恐縮ですID:sFno7bGn0
>>409
地方球場の話なら芝じゃなくて内野は土とかそういう意味だと思うぞ
413名無しさん@恐縮ですID:RqDZSvWo0
>>409
勘違いしてないか?
人工芝だから安いとか言ってないぞ
地方球場の外野とか芝の種撒いといて試合前に雑草といっしょに刈るだけレベルの球場が多い
Jリーグ規格ってそのレベルじゃ通らないから維持費がでかい
415名無しさん@恐縮ですID:U15cUf5/0
553名無しさん@恐縮ですID:k0grx1Es0
>>497
> 天然芝の維持にペラボーな金がかかってるんだわ 野球のように生えてればいいではないからな

>>409はこう言ってるけど…

409 名無しさん@恐縮です 2023/08/31(木) 13:52:08.74 ID:8lldXyAC0
>>395
天然芝も人工芝も維持費はほぼかわらないんすよ。先輩。

323名無しさん@恐縮ですID:c33Yn+rQ0
>>319
プロのサッカー選手は芝にこだわるから素人がサッカー場使っちゃだめらしいぞwww
たかが税リーガーふぜいがwwww
305名無しさん@恐縮ですID:RqDZSvWo0
>>294
維持管理費用の安さと流用性の高さが大きな理由だね
Jリーグのホームスタジアムって基準がむちゃくちゃ高い上に他目的の使用がほとんど不可能だから
310名無しさん@恐縮ですID:3OGBOjEW0
>>305
1万〜1万5千規模の内野スタンド要らないじゃんw
595名無しさん@恐縮ですID:N8fbZOhE0
>>310
そのくらいの席があるとちょっとしたイベントで便利
サッカーは自治体に使わせないから知らないかもしれないけど
348名無しさん@恐縮ですID:dbKOKN7y0
>>305
盆踊りやら学校の行事やらコンサートやら何でも使われるからな
349名無しさん@恐縮ですID:3OGBOjEW0
>>348
言い訳がデタラメすぎてwwwww
364名無しさん@恐縮ですID:t5Rdb5OF0
>>349
サッカースタジアムも盆踊りや学校の行事に頻繁に貸し出せばわりと地域の理解は得られると思うぞ
366名無しさん@恐縮ですID:p/0m7G+H0
>>364
芝生が痛むから
371名無しさん@恐縮ですID:t5Rdb5OF0
>>366
それなんだよなあ…
マジで人工芝解禁するだけで多くの人が幸せになりそうなんだが
378名無しさん@恐縮ですID:sFno7bGn0
>>371
本田が壊れたのはロシア時代の人工芝みたいな風潮でもあるのかね
373名無しさん@恐縮ですID:3OGBOjEW0
>>364
学校の行事や盆踊りで1万とか1万5000の観客席が必要な理由がないだろwwwww
詭弁すぎるぞwwwww
376名無しさん@恐縮ですID:t5Rdb5OF0
>>373
稼働率の問題だよ
観客席は使わなくてもフィールドは使う
サッカースタジアムも観客席埋まらなくてもフィールドで色んな行事ができれば良いんだけど
382名無しさん@恐縮ですID:8lldXyAC0
>>376
ならスタジアムに会議場でもつくっておいて毎日使えば良いんじゃね。
稼働率100%だぜwあほらしw
387名無しさん@恐縮ですID:sFno7bGn0
>>382
サンフレッチェ広島がそれやろうとしてたやんw
389名無しさん@恐縮ですID:t5Rdb5OF0
>>382
実際にそれをやろうとしたチームが有るぞ
496名無しさん@恐縮ですID:dbKOKN7y0
>>389
毎日忍者教室をやるところがあってな
494名無しさん@恐縮ですID:dbKOKN7y0
>>382
広島なんか修学旅行生に弁当を食ってもらって稼働率をあげようとしていたぞ
391名無しさん@恐縮ですID:3OGBOjEW0
>>376
スタンドが埋まらないならたくさんの観客席は必要ないよねえ
んで野球場とかサッカー場なんて建設費のほとんどが構造物=スタンドであってフィールドだけだったら10億でお釣りが来るんだが?
394名無しさん@恐縮ですID:sFno7bGn0
>>391
>スタンドが埋まらないならたくさんの観客席は必要ないよねえ

Jリーグに特大ブーメランささるからやめたれw

497名無しさん@恐縮ですID:dbKOKN7y0
>>391
天然芝の維持にペラボーな金がかかってるんだわ 野球のように生えてればいいではないからな
388名無しさん@恐縮ですID:ogj7+nHR0
>>373
だから公共性くらいクリアしろって散々言われてるじゃねえか
採算性もダメで当事者だけしか得にならないもんを税金で作れとかそりゃ無茶だわ
311名無しさん@恐縮ですID:mj8bh1eC0
>>294
持ち回りで国体やってるから都道府県レベルなら野球に限らずそれなりに競技場は揃う
386名無しさん@恐縮ですID:sFno7bGn0
>>311
じゃあなんで野球は専用あってサッカーは無いか
陸上競技場で賄えるからなんだよね
いっそ陸上競技場に収まらないようなルール変更してみれば
393名無しさん@恐縮ですID:p/0m7G+H0
>>386
ぶっちゃけ陸スタで十分だよな
味スタみたいにサッカーの時はトラックに人工芝貼るだけでだいぶ見映えが違うし

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397名無しさん@恐縮ですID:sFno7bGn0
>>393
これでも客席から遠いと難癖つけるんやろ?
もういっそグラウンドシート作ったらええんやないか
399名無しさん@恐縮ですID:p/0m7G+H0
>>397
浦和するぞ
400名無しさん@恐縮ですID:sFno7bGn0
>>399
ええやんええやん
なんで他は真似せんの
403名無しさん@恐縮ですID:p/0m7G+H0
>>400
グラウンドシートは論外としてトラックを緑にするのは大分もやってたばず
他はしらね
408名無しさん@恐縮ですID:t5Rdb5OF0
>>397
過去に水戸がグラウンドに戦車を置いてその上から観戦できるシートを用意した
486名無しさん@恐縮ですID:8eLp4Tcj0
>>386
野球場は運動会やったり他の利用で申請しても空きがあればやらしてくれるだろ
330名無しさん@恐縮ですID:6JbEQajz0
>>294
こいつ知能めっちゃ低そう
141名無しさん@恐縮ですID:eJKBfs4R02023/08/31(木) 11:50:40.25

近年の成績でよくこんな強気な提案したな
142名無しさん@恐縮ですID:5XrWgnZt02023/08/31(木) 11:51:11.27

結論はもう出てるよ
平塚市に70億円なんて出せるわけないだろ
神奈川ベルマーレになって神奈川県庁に70億円だしてもらえw
144名無しさん@恐縮ですID:cljFzYt/02023/08/31(木) 11:51:20.27

むしろ日ハムは市の金づるとして搾取された側だ
意図的に今回と混同しようとするサカ豚の卑しいことよ
147名無しさん@恐縮ですID:+CmXDG7C02023/08/31(木) 11:52:59.80

広域化したのになんで平塚市だけにスタジアム負担かけようとしてるの
平塚以外の自治体はなにしてんの?
同じ湘南ベルマーレのホームタウンなんやろ?w
621名無しさん@恐縮ですID:NH9B6Fcq0
>>147
周りの市町村には金落ちないから
結局得してるのは平塚だけ
624名無しさん@恐縮ですID:p8MUVNS20
>>621
平塚も損しかしてないから
お前らいらないよって言われてるんじゃん
625名無しさん@恐縮ですID:UQpiyb330
>>621
得なんかしてないから平塚は事実上断ってるし
茅ヶ崎や藤沢にさっさと行けと言ってるわけ
茅ヶ崎や藤沢が手を上げてるから奴らも強気なんだろうしな
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