501社説＋で新規スレ立て人募集中ID:YoUnlhWJ02023/08/07(月) 13:29:40.94
家康45歳、朝日姫44歳の熟年初夜が今後の見どころか
502社説＋で新規スレ立て人募集中ID:3Y1GeuA/02023/08/07(月) 13:30:15.43
どうするジャニーさん映画化してほしい
504社説＋で新規スレ立て人募集中ID:WR3EcVtk02023/08/07(月) 13:31:20.95
吉川英治は司馬遼太郎より凄いと思うよ
彼が居たから日本で三国志は現在まで人気があるわけだし
宮本武蔵なんて誰も知らない人物を世界中にまで知名度を広め
大谷翔平の代名詞の二刀流という単語さえ吉川英治が居なかったら使われなかった
彼が居たから日本で三国志は現在まで人気があるわけだし
宮本武蔵なんて誰も知らない人物を世界中にまで知名度を広め
大谷翔平の代名詞の二刀流という単語さえ吉川英治が居なかったら使われなかった
525社説＋で新規スレ立て人募集中ID:FRePN8KC0
>>504
吉川先生が可愛いのは菊池寛と直木三十五の武蔵強さランキング論争に乗っかって
いっちょ俺の小説で武蔵の過小評価を改めさせてやるかって世に出したのに、実際に大ヒットして史実だと信じる人が続出したら
ビビり倒して新版が出るごとに前書きの「これは史実ではありません」って言い訳が長くなってること。青空文庫で確認できる
吉川先生が可愛いのは菊池寛と直木三十五の武蔵強さランキング論争に乗っかって
いっちょ俺の小説で武蔵の過小評価を改めさせてやるかって世に出したのに、実際に大ヒットして史実だと信じる人が続出したら
ビビり倒して新版が出るごとに前書きの「これは史実ではありません」って言い訳が長くなってること。青空文庫で確認できる
司馬と違って色んな意味で素朴な人だと思う
507社説＋で新規スレ立て人募集中ID:E8BrYEO802023/08/07(月) 13:32:00.28
せっかくムロツヨシがイイ演技してんのに
そんなに豊臣秀吉が茶々が悪く描かれるのが嫌かな？w
そんなに豊臣秀吉が茶々が悪く描かれるのが嫌かな？w
509社説＋で新規スレ立て人募集中ID:cnk4ttFH02023/08/07(月) 13:33:58.14
つーかさ、映画テレビが普及してからの日本人は
何回本能寺を見せられてるのよ
当時の武士や農民よりよっぽど、この事変についてのイメージを持ってんじゃねえか
何回本能寺を見せられてるのよ
当時の武士や農民よりよっぽど、この事変についてのイメージを持ってんじゃねえか
もう飽きた、とまでは言わないが、生半可な映像じゃ食指が動かない
度肝を抜くような本能寺映像を作ってみせろっての
546社説＋で新規スレ立て人募集中ID:FRePN8KC0
>>509
とりあえず歴オタの岡田は今回の本能寺に不満タラタラだったみたいだな
是非に及ばず言いたかったのにって。他にも僕は信長はもっとまともな人間だと思ってるって言い訳してたみたいで
とりあえず歴オタの岡田は今回の本能寺に不満タラタラだったみたいだな
是非に及ばず言いたかったのにって。他にも僕は信長はもっとまともな人間だと思ってるって言い訳してたみたいで
552社説＋で新規スレ立て人募集中ID:RLBm2Y1M0
>>546
歴史オタなら是非に及ばずなんて言わない
歴史オタなら是非に及ばずなんて言わない
575社説＋で新規スレ立て人募集中ID:1XHv7pqC0
>>552
でも「是非に及ばず」は信長(公)記にあるし…
でも「是非に及ばず」は信長(公)記にあるし…
是れは謀叛か、如何なる者の企てぞと、御諚のところに、森乱申す様に、明智が者と見え申し候と、言上候えば、是非に及ばずと、上意候
631社説＋で新規スレ立て人募集中ID:RLBm2Y1M0
>>575
学校の怪談とかでそれを見たものは誰も生きて帰れなかったってのがあるけど
森蘭丸はいつ誰に口述したのかね？
学校の怪談とかでそれを見たものは誰も生きて帰れなかったってのがあるけど
森蘭丸はいつ誰に口述したのかね？
637社説＋で新規スレ立て人募集中ID:fD7IowgP0
>>631
たぶん弥助ｗ
たぶん弥助ｗ
674社説＋で新規スレ立て人募集中ID:FRePN8KC0
>>631
是非に及ばずへの疑問説は確かに思いつきそうなもんだけど、信長公記自体が一次史料だし、調べても歴史学者で
唱えてる人は今のところ見つからないな。wikipediaのソースにされてるのも本能寺秀吉陰謀論唱えてる人だったわ
是非に及ばずへの疑問説は確かに思いつきそうなもんだけど、信長公記自体が一次史料だし、調べても歴史学者で
唱えてる人は今のところ見つからないな。wikipediaのソースにされてるのも本能寺秀吉陰謀論唱えてる人だったわ
691社説＋で新規スレ立て人募集中ID:RLBm2Y1M0
>>674
著者が伝聞を記したっていう時点で狭義の一次資料じゃないんだけどな
信長公記全体の信憑性と個々の記述のそれは別もの
フロイスの記録を信頼できないって言ってる連中は多数いるだろ
著者が伝聞を記したっていう時点で狭義の一次資料じゃないんだけどな
信長公記全体の信憑性と個々の記述のそれは別もの
フロイスの記録を信頼できないって言ってる連中は多数いるだろ
699社説＋で新規スレ立て人募集中ID:FRePN8KC0
>>691
まぁ、そうだね。そこは書いてから気づいた
ただそもそもまともな学者の間で疑問説が出てるのを見つけられなかった、他にも信長の棺の小説家とかそこらへんだけで
まぁそんなセリフ言ったかどうかっての自体歴史学的にどうでもいいんだろうけど
まぁ、そうだね。そこは書いてから気づいた
ただそもそもまともな学者の間で疑問説が出てるのを見つけられなかった、他にも信長の棺の小説家とかそこらへんだけで
まぁそんなセリフ言ったかどうかっての自体歴史学的にどうでもいいんだろうけど
結論としてはそれを言いたかったってだけで歴オタ失格、みたいな話になるほど明確に否定されてるものでもないんじゃないかってことね
705社説＋で新規スレ立て人募集中ID:RLBm2Y1M0
>>699
史実性じゃなくてオタならそういうミーハーな演出を嗤うってことだよ
史実性じゃなくてオタならそういうミーハーな演出を嗤うってことだよ
713社説＋で新規スレ立て人募集中ID:FRePN8KC0
>>705
いやー、歌舞伎の決め台詞みたいなもんで歴史ドラマの歴史に自分も役者として連なりたい気持ちは分かるけどなぁ
しかもちゃんと資料として残ってて変なケチつけられることもないっていう
いやー、歌舞伎の決め台詞みたいなもんで歴史ドラマの歴史に自分も役者として連なりたい気持ちは分かるけどなぁ
しかもちゃんと資料として残ってて変なケチつけられることもないっていう
むしろ逆にやらなかったことでケチつけられまくってる最中だから、俺個人としては岡田が放送前に先手を打って自己弁護したくなるのも理解できるわ
悪いのは俺じゃなくて脚本と監督ですからね！と
728社説＋で新規スレ立て人募集中ID:RLBm2Y1M0
>>713
信憑性は劣るが三河物語の「城之介が別心か」の方があきらめの悪い信長らしくてマニア好みだと思うがね
信憑性は劣るが三河物語の「城之介が別心か」の方があきらめの悪い信長らしくてマニア好みだと思うがね
882社説＋で新規スレ立て人募集中ID:CRs5+yA40
>>699
そろそろ司馬遼太郎ヲタとアンチの神学論争始まるぞー
そろそろ司馬遼太郎ヲタとアンチの神学論争始まるぞー
879社説＋で新規スレ立て人募集中ID:NenBNqB90
>>691
それをいうなら多聞院日記やその他貴族の日記も全部伝聞を記しているwww
それをいうなら多聞院日記やその他貴族の日記も全部伝聞を記しているwww
510社説＋で新規スレ立て人募集中ID:WR3EcVtk02023/08/07(月) 13:34:11.49
意外だけど水戸黄門の助さんと格さんは実在したんだよな
お銀、弥七、うっかり八兵衛は実在しなかったらしいけど
お銀、弥七、うっかり八兵衛は実在しなかったらしいけど
511社説＋で新規スレ立て人募集中ID:YoUnlhWJ02023/08/07(月) 13:34:13.61
主人公は架空でも
「獅子の時代」は幕末明治の色んな出来事を取り上げて
骨っぽい作りだったなあ
「獅子の時代」は幕末明治の色んな出来事を取り上げて
骨っぽい作りだったなあ
512社説＋で新規スレ立て人募集中ID:cnk4ttFH02023/08/07(月) 13:35:12.27
麒麟の本能寺はそんな悪くなかった
まああれは、染谷さんに引っ張られたせいもあるが
まああれは、染谷さんに引っ張られたせいもあるが
513社説＋で新規スレ立て人募集中ID:4JDlLi2/02023/08/07(月) 13:36:17.75
大河ジジイは裏の高校野球見てた
514社説＋で新規スレ立て人募集中ID:E8BrYEO802023/08/07(月) 13:36:46.14
昨夜は我が主・鳥居宗家の祖がご活躍の場面もあって『伏見城の戦い』をどう描くのかホント楽しみだわw
515社説＋で新規スレ立て人募集中ID:BH0pCm2h02023/08/07(月) 13:37:10.39
北ノ庄城が秀吉軍に囲まれて勝家と市が自害するまで
たった2日なのに、市が家康に「助けて」って手紙送るとか
マジで脚本がアホすぎる。
たった2日なのに、市が家康に「助けて」って手紙送るとか
マジで脚本がアホすぎる。
517社説＋で新規スレ立て人募集中ID:WR3EcVtk02023/08/07(月) 13:37:30.05
この時代の話も江戸時代の小説である
川角太閤記や甫庵太閤記や牛一太閤軍記を元にした情報だから
一から十まで小説家が妄想した捏造話だからどうでもいいっちゃどうでもいい
川角太閤記や甫庵太閤記や牛一太閤軍記を元にした情報だから
一から十まで小説家が妄想した捏造話だからどうでもいいっちゃどうでもいい
518社説＋で新規スレ立て人募集中ID:3056HULD02023/08/07(月) 13:37:35.84
よくこんな酷い脚本と演出のドラマ見てるな
526社説＋で新規スレ立て人募集中ID:E8BrYEO80
>>518
確かに
御先祖様が徳川家に仕えていた我々は面白いが
それ以外の平民どもが何故視聴し続けるのかはわかりかねるなw
確かに
御先祖様が徳川家に仕えていた我々は面白いが
それ以外の平民どもが何故視聴し続けるのかはわかりかねるなw
520社説＋で新規スレ立て人募集中ID:cnk4ttFH02023/08/07(月) 13:38:14.66
で視聴率スレタイの話に戻るが、昨夜は（上でもちょっと言ったけど）甲子園だったからな
一桁いったと見て、そりゃそうだろうなと思った
一桁いったと見て、そりゃそうだろうなと思った
521社説＋で新規スレ立て人募集中ID:lxVCqySg02023/08/07(月) 13:38:33.79
伊賀越えが酷かったもんな
522社説＋で新規スレ立て人募集中ID:+o9KiE0T02023/08/07(月) 13:38:35.91
史実に基づいて真面目にやれよ
529社説＋で新規スレ立て人募集中ID:E8BrYEO80
>>522
だまってろよ平民がw
だまってろよ平民がw
523社説＋で新規スレ立て人募集中ID:Ol3A5vpP02023/08/07(月) 13:38:47.39
18:00からBSPとBS4kでもやってるから20:00からの視聴率だけじゃ当てにならないだろ
533社説＋で新規スレ立て人募集中ID:FRePN8KC0
>>523
よくそれ言い訳に使われるけど、少なくとも配信など含めて同環境の近年の大河とは比較可能っしょ
よくそれ言い訳に使われるけど、少なくとも配信など含めて同環境の近年の大河とは比較可能っしょ
527社説＋で新規スレ立て人募集中ID:+o9KiE0T02023/08/07(月) 13:39:43.99
”どうする” ”家康の低視聴率”
528社説＋で新規スレ立て人募集中ID:WR3EcVtk02023/08/07(月) 13:39:46.96
史実って本当にほとんど分かってないんだよな
謙信と勝家の手取川の合戦も最近は江戸の小説家が創作した話というのが定着してるんだろ
謙信と勝家の手取川の合戦も最近は江戸の小説家が創作した話というのが定着してるんだろ
530社説＋で新規スレ立て人募集中ID:M9YhVahk02023/08/07(月) 13:40:06.51
本能寺の変という大イベントが今までと違って何かある風だったのに竜頭蛇尾だったから
先週までは見たけど今週からはもうみないってなったのかもな
先週までは見たけど今週からはもうみないってなったのかもな
538社説＋で新規スレ立て人募集中ID:lxVCqySg0
>>530
見切りつけた人が多いんだろう
見切りつけた人が多いんだろう
551社説＋で新規スレ立て人募集中ID:cm+4rNaH0
>>530
本能寺の変を当時の家康目線で見たら、堺で変があったと聞いて、信長親子が死んだとも生きてるとも聞かされ、混乱の中、とにかく三河に逃げなければ、、、と思っただけだろうね。
本能寺の変を当時の家康目線で見たら、堺で変があったと聞いて、信長親子が死んだとも生きてるとも聞かされ、混乱の中、とにかく三河に逃げなければ、、、と思っただけだろうね。
また、秀吉も光秀も家康から見たら、こんなふうに見えてただろうという配役やセリフであり、客観的に見てはいけない。
560社説＋で新規スレ立て人募集中ID:RLBm2Y1M0
>>551
このドラマのスジならば互いの接待合戦が疑心暗鬼と表裏になってる緊張感をもっと醸しだしても良かったとは思う
このドラマのスジならば互いの接待合戦が疑心暗鬼と表裏になってる緊張感をもっと醸しだしても良かったとは思う
609社説＋で新規スレ立て人募集中ID:cm+4rNaH0
>>560
家康は若い家臣から信長の犬になったとバカにされつつも、必死で接待して媚を売りつつ、裏では信長殺すと言っていた。
家康は若い家臣から信長の犬になったとバカにされつつも、必死で接待して媚を売りつつ、裏では信長殺すと言っていた。
明智は毒を入れましょうかと信長に聞くシーンがあったり、怖がって家康が鯉を食べなかったり、結構頑張った演出だったんじゃないかな。
信長が激怒した理由ははっきり描かれなかったが、家康を毒殺しそこねた光秀に腹がたったようにも取れたし、毒殺しょうとした光秀に腹が立ったようにも取れた。
614社説＋で新規スレ立て人募集中ID:rD47F2WP0
>>609
明智は信長に言われた通り何も入れてないと言ってるよ
信長に毒殺する意思は無かった
明智は信長に言われた通り何も入れてないと言ってるよ
信長に毒殺する意思は無かった
787社説＋で新規スレ立て人募集中ID:cm+4rNaH0
>>614
明智が毒を入れようか？と提案して、信長が断った、しかし、信長は入れてほしかったけど立場上入れろとは言えなかった、明智がその信長の意図を組みきれてないという風に取れたけどね
明智が毒を入れようか？と提案して、信長が断った、しかし、信長は入れてほしかったけど立場上入れろとは言えなかった、明智がその信長の意図を組みきれてないという風に取れたけどね
796社説＋で新規スレ立て人募集中ID:E8BrYEO80
>>787
『麒麟がくる』では信長の義父が土岐氏を毒殺したし信長自身も弟信勝を毒殺したというのに情けないことよのうw
『麒麟がくる』では信長の義父が土岐氏を毒殺したし信長自身も弟信勝を毒殺したというのに情けないことよのうw
831社説＋で新規スレ立て人募集中ID:orhakAmk0
>>609
怖がって鯉食べなかったんじゃなくて光秀を落としいれる為に新鮮な鯉なにの腐ってるフリしたんだけどね
怖がって鯉食べなかったんじゃなくて光秀を落としいれる為に新鮮な鯉なにの腐ってるフリしたんだけどね
531社説＋で新規スレ立て人募集中ID:hf3Pbnnj02023/08/07(月) 13:40:18.82
青天は面白かった
再来年辺りでジョン万次郎を菅田将暉でお願いしたい
再来年辺りでジョン万次郎を菅田将暉でお願いしたい
532社説＋で新規スレ立て人募集中ID:IiQS3P5k02023/08/07(月) 13:40:48.10
ついに裏にスポーツが無いのに1桁きたあああああああああああああああ
534社説＋で新規スレ立て人募集中ID:t24HrLXj02023/08/07(月) 13:41:09.16
「竜馬がゆく」は坂本竜馬という架空の人物で現実に存在した坂本龍馬という人物を元にしたフィクションです
535社説＋で新規スレ立て人募集中ID:1XHv7pqC02023/08/07(月) 13:41:12.76
合戦を合戦らしく撮るのは大河では無理なんかね…
今作もせいぜい十数人での殺陣で、まるで「水戸黄門」や「暴れん坊将軍」のチャンバラ
今作もせいぜい十数人での殺陣で、まるで「水戸黄門」や「暴れん坊将軍」のチャンバラ
571社説＋で新規スレ立て人募集中ID:IOzHiXiL0
>>535 姉川も三方ヶ原も長篠も、出てたの十数人なんかじゃなかっただろ
536社説＋で新規スレ立て人募集中ID:WR3EcVtk02023/08/07(月) 13:41:43.59
関ケ原の合戦なんて明治政府が創り上げた「日本戦史」が出典で
ほぼほぼ中身に関しては作り話だったんだよな
ほぼほぼ中身に関しては作り話だったんだよな
555社説＋で新規スレ立て人募集中ID:/00lxsYm0
>>536
各藩が江戸時代を通じて自分ところの武勇伝を語り継いでるし
江戸時代の時点で軍記物って形で庶民までお話し伝わってるし
各藩が江戸時代を通じて自分ところの武勇伝を語り継いでるし
江戸時代の時点で軍記物って形で庶民までお話し伝わってるし
その辺の誇張はあれど、明治政府がクリエイトした部分ってそんなに無いだろ
562社説＋で新規スレ立て人募集中ID:WR3EcVtk0
>>555
まず関ケ原で行われてないし、開けた平野ではなくむしろ山中で行われてた事が分かっている
また大谷ヨシツグは戦争が始まって30分以内に小早川秀秋に殺されてる
戦争は二時間くらいで終わった。 というのが最新の研究だね
まず関ケ原で行われてないし、開けた平野ではなくむしろ山中で行われてた事が分かっている
また大谷ヨシツグは戦争が始まって30分以内に小早川秀秋に殺されてる
戦争は二時間くらいで終わった。 というのが最新の研究だね
全然関ケ原の戦いじゃないといのは定着してる
564社説＋で新規スレ立て人募集中ID:WNgsDHlw0
>>562
だったら『伏見城の戦い』をメインに描くべきだよな？w
だったら『伏見城の戦い』をメインに描くべきだよな？w
565社説＋で新規スレ立て人募集中ID:t24HrLXj0
>>562
じゃあブラタモリで出てきたおっさんの言ってたことは間違いだと。
じゃあブラタモリで出てきたおっさんの言ってたことは間違いだと。
568社説＋で新規スレ立て人募集中ID:/00lxsYm0
>>562
分かってるとか言われても、全部でなくても各陣営の陣跡とか証拠のあるものもあるんでないの？
30分以内に大谷が小早川に殺されてるとかそれころお前がソース出せと
分かってるとか言われても、全部でなくても各陣営の陣跡とか証拠のあるものもあるんでないの？
30分以内に大谷が小早川に殺されてるとかそれころお前がソース出せと
577社説＋で新規スレ立て人募集中ID:+tB8Ob2e0
>>562
二時間程度でってのは何十年も前から言われてたろうが紆余曲折あって最新の研究でまた二時間になったの？
二時間程度でってのは何十年も前から言われてたろうが紆余曲折あって最新の研究でまた二時間になったの？
593社説＋で新規スレ立て人募集中ID:BdigW7E+0
>>562
岐阜城落城に加え家康までやってきて早い段階で小早川も裏切ってて追い込まれたから大垣引き払って逃げようとしたところを後ろからやられただけという冴えない負けかただと面白くないから脚色して伝えられてきたんだな
岐阜城落城に加え家康までやってきて早い段階で小早川も裏切ってて追い込まれたから大垣引き払って逃げようとしたところを後ろからやられただけという冴えない負けかただと面白くないから脚色して伝えられてきたんだな
570社説＋で新規スレ立て人募集中ID:RLBm2Y1M0
>>555
まず明治政府が作ったってのがウソ
正しくは陸軍参謀本部の仕事
歴史的な検証が浅薄なのは当時としてはやむを得ないし軍事的な研究が目的だからそこに至る状況についてもあまり興味が無かっただろう
まず明治政府が作ったってのがウソ
正しくは陸軍参謀本部の仕事
歴史的な検証が浅薄なのは当時としてはやむを得ないし軍事的な研究が目的だからそこに至る状況についてもあまり興味が無かっただろう
537社説＋で新規スレ立て人募集中ID:cr3Yiw0w02023/08/07(月) 13:42:00.66
面接のとき、私は怒って「応募する意欲がありません」と答えた。
http://yuchu.mattben.info/9OZa8/26181094
http://yuchu.mattben.info/9OZa8/26181094
http://yuchu.mattben.info/9OZa8/26181094
yuchu.mattben.info
539社説＋で新規スレ立て人募集中ID:IiQS3P5k02023/08/07(月) 13:42:47.93
マジでどうする家康
つか、家康なんて言う歴史オタじゃなくても知ってるような人物の物語なのにこれとかひど過ぎってレベルじゃねーぞ
つか、家康なんて言う歴史オタじゃなくても知ってるような人物の物語なのにこれとかひど過ぎってレベルじゃねーぞ
540社説＋で新規スレ立て人募集中ID:WR3EcVtk02023/08/07(月) 13:43:06.15
絶対、昨年の北条義時の方がおもしろかったわ
確かに女性たちに関しては歴史捏造が多かったけど
十分すぎるほど許容範囲
確かに女性たちに関しては歴史捏造が多かったけど
十分すぎるほど許容範囲
548社説＋で新規スレ立て人募集中ID:3oz4v5YE0
>>540
三谷が歴史オタだから、史実や伝承の細かいエピを散りばめてた
三谷が歴史オタだから、史実や伝承の細かいエピを散りばめてた
618社説＋で新規スレ立て人募集中ID:525ASYCa0
>>540
許容したくなる作りだった
脚本だけじゃなくて演出も役者さんも演じていて楽しそうだった
小栗がラスト近く苦しそうだったのも逆に良かったかな
許容したくなる作りだった
脚本だけじゃなくて演出も役者さんも演じていて楽しそうだった
小栗がラスト近く苦しそうだったのも逆に良かったかな
636社説＋で新規スレ立て人募集中ID:fD7IowgP0
>>540
ヴィヴァンに舅殿と範頼出てたな
ヴィヴァンに舅殿と範頼出てたな
541社説＋で新規スレ立て人募集中ID:DLVZnb4n02023/08/07(月) 13:44:04.63
無茶な改変は叩かれるのに
547社説＋で新規スレ立て人募集中ID:WNgsDHlw0
>>541
徳川宗家第19代当主が苦言を呈されなきゃソレでOKなんだよ平民がw
徳川宗家第19代当主が苦言を呈されなきゃソレでOKなんだよ平民がw
543社説＋で新規スレ立て人募集中ID:IiQS3P5k02023/08/07(月) 13:45:00.77
あ、一応裏で高校野球があったんだな
こっちにちょっと流れたか？
こっちにちょっと流れたか？
544社説＋で新規スレ立て人募集中ID:t24HrLXj02023/08/07(月) 13:45:12.13
歴史改変しても別にいいけどさあ
辻褄合わせろ辻褄を！
古沢さん！
545社説＋で新規スレ立て人募集中ID:JSkNFh2i02023/08/07(月) 13:45:31.09
ジャニーズなんか起用するから
視聴率低いんだよ
こいつらが視聴率取れるわけ無いだろ
国民にまったく相手にされてないカスだから
視聴率低いんだよ
こいつらが視聴率取れるわけ無いだろ
国民にまったく相手にされてないカスだから
549社説＋で新規スレ立て人募集中ID:WR3EcVtk02023/08/07(月) 13:46:33.77
岡田くんもやっぱりジャニーさんにケツアナ決定されたんだろうか？
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